- 2010-03-31
- Trackback URL
- Sin categoría
Resulta que Gvirtz productor de 678, TVR y Duro, los programas que repiten clones de informes partidarios con publicidad estatál, Acusando a todos los críticos y opositores de ser fachos, menemistas, pro-militares, pro-dictadura y empleados de Clarin; tiene como exponente a Orlando Barone que trabajó en Clarín durante la dictadura. ¿Es mentira?, Darío Gallo lo investigó y lo explicó aquí.
Se los resumo:
- En el currículo en la página de Orlando no aparece lo que hizo entre 1976 y 1982.
- Entonces buscó en la historia laboral de Barone asentada en el Anses
- Descubrió que a los 39 años, Barone trabajaba en Clarín durante la dictadura
- 10 meses al principio durante el golpe y luego desde el 78 hasta diciembre de 1981.
- Eso no es todo. Porque al volver la democracia, trabajó en Diarios y Noticias desde el 83 al 85, agencia que es de Clarín.
Darío aclara en el blog que “no juzgaría a Barone por lo que hizo o no hizo en el ‘76” pero al igual que los Kirchner, el hecho de inventarse un pasado ficticio, es llamativo.
El video donde Orlando Barone dice que laburó en Clarin durante la dictadura:
236 Pavotas dicen:
Ahora van a venir los peronautas a decir:
“Pero clarin es el monopolio de la dictadura”, “El gobierno Kirchnerauta es bueno”, “es todo mentira, mostrá artículos firmados por Barone”, “hubo trabajadores para clarin buenos y los trabajadores clarin malos” y demás payasadas y contradicciones.
Pensando en cómo críticar 678 sin caer en la oposición por oposición misma, digamos,no me extraña en lo absoluto el tema este de Barone, ya que por dinero baila el mono, como se dice.
678 no sólo es oficiliasta sino que es una propaganda pagada por el gobierno, por lo cual toda la farsa del periodismo independiente que apoya la “mierda oficialista” no se lo cree nadie.
Ojo que de todos los flancos nos tiran palos, tenemos a clarin, tenemos el canal america, pero tenemos el gobierno haciendo programas “cool” .. nosé. OJO CON EL OJO DECIAN.
Paula, 678 nunca se llamó independiente, ellos siempre dicen que la objetividad total no existe y menos el periodismo independiente.
678 es un programa crítico de los medios de hoy, y como todos son privados opositores, bueno ahí se denota la postura de 678, peero la esencia del programa, si realmente lo vieras, notarás en cada informe que es mostrar el modus operandi de los medios y desenmascararlos permanentemente con la evidencia fáctica del archivo.
Vos decis que todos nos tiran palo, comparto, lo inteligente entoces es ver la realidad parcial que cada uno nos dice y luego sacar nuestras propias conclusiones. No ver sólo una cara de la moneda, esa es la idea de la pluralidad de voces en la televisión. Siempre todo programa, periodista, etc, hablará desde una posición (ya que el humano es subjetivo por naturaleza, está atado a un sin fin de cuestiones personales y contextuales propias que lo configuran como sujeto único), la idea es que no nos hablen todos desde la misma. Saludos
Fijate una cosa Paula, vos crees que este medio es subjetivo? mirpa cada uno de sus informes, son copias fieles y todos tiran palos para el mismo lado, pero jamás hablan de Gerardo Morales, Bullrich, etc, etc, y si que han hechos cosas terribles en nuestro pais. Nunca habaln de la oñosición, ni hablar de lo que han hechos los grandes grupos económicos de pais, que facilitaron las dictaduras, propiciaron desapariciones y se quedaron con bebes, asesinaron, etc, y jamás hablan de ellos, te parece este sitio objetivo o independiente por ejemplo?
Hernan vos estas hablando en serio? va nunca lo has hecho. Ahí no hay fuentes!! es una simple tabla, es como que yo ponga cualquier numero en una tabla y diga “son datos oficiales”. Por favor ya te lo pedimos Hernan.
Lo otro, suponte que sean serios:
1- ellos marcan que la pobreza bajó del Menemato aquí. Así que te contradecis nuvamente solo.
2- nombras la fuente que tanto criticas, te parece lógico? si yo te muestro los datos de todas las otras encuestadoras, vos de verdad crees que con esos los vas a negar?
3- es sabido que si un período ha terminado lo que se debe poner en el tapete es lo que dejó al finalizar el perído, vos nombras la pobreza hasta el 94, y ahí recién estabamos en el primer mandato de Menem. Todas las encuestadoras marcan que al finalizar el Menemato,la pobreza estuvo arriba del 50% tal como te cité, como podes ser tan poco serio y manipulador de buscar tan estupidamente la forma de esquivar esto con esta estrategia estúpida de mostrar la pobreza que iba en menos de la mitad de toda su presidencia?Realment te pensas que somos estúpidos como para caer en esa no?
Ya cortala con esta también Hernan, ya intentaste con todas tus conocidas estrategias y ya no caímos, no sigas insistiendo. TODAS las encuestadoras, desde oficiales a TODAS las privadas muestran qque la pobreza de este período es muy inferior a la que dejó Menem. No sigas hundipendote más, ya está, nuevamente no caímos, dejala ahí y listo, por vos lo digo. Ya todas las fuentes son claras, no sigas si ya no te creímos y nadie te va a creer semejante mentira por estrategia que quieras seguir usando.
Con respecto al fútbol también Hernan por vos ya está, tampoco te lo cree nadie. Nadie negó cuanto ha invertido el estado, no quieras esquivar lo que se te expuso con eso de vuelta. Lo que se te dijo es que los datos mustran clramente que es negocio por año dejá una ganancia 10 veces superior a lo invertido, en el medio plazo todos saben que lo invertido se recupera y con creces. Es un gran beneficio para todos y sin costo, eso lo aclara Victor Hugo y fuentes que el mismo presidente de TyC tuvo que reconocer. Por vos no la sigas con estas cosas que ya no te salió de vuelta.
¿Que pasó? Estás nervioso? Le refriegan a laburantes de clarin la relación con la dictadura mostrando el archivo y el pasado de PERSONAS hablando de sus trapos sucios pero,
OH CARAMBA, el panelista intelectual, al cual tan bien le quedan las ironías y eso, resulta que ¿es parte de esa calaña?
¿Va a salir un informe de 678 hablando del pasado Clarinista-Dictadura de Barone? ¿vos que opinás de eso?
Es muy feo boludear con el pasado en vez de hablar del futuro, Entonces
¿por que hablar de todo esto? veo que sos muy boludo, y lo diré una sola vez:
El kirchnerismo acusa a todos los que lo critican de ser una mierda y la cuestión es que ellos también son una mierda, entonces ¿Por qué sobreactúan estas estupideces acusando a los enemigos de menemistas y de hacer negocios en la dictadura si ellos mismos lo han hecho? ¿por qué los medios críticos les molestan tanto?
Es muy simple, una excusa para justificar su corrupción y su inoperancia.
Los Kirchner tuvieron en sus manos la posibilidad de cambiar el país en serio, pero eligieron el camino clásico, el pejotitista, eligieron la corrupción, siguieron haciendo lo que hacían en Santa Cruz y durante el menemismo, los números de pobreza podrían estar bajando como pasa en países vecinos, pero eso no sucederá concentrando poder, robando a 2 manos, con los empresarios amigos en un sistema totalmente corrupto, usando el dinero público en hacer campañas de 4 años y despolíticas a corto plazo. Para colmo tienen un discurso ideológico que en primer lugar NO se condice con lo que hacen y en segundo lugar, atrasa 50 años.
Tenemos un país que podría ser potencia mundial. No solo con todos los recursos físicos, sino con la capacidad intelectual que pudimos desarrollar, mediante la eficiencia, la transparencia, la educación y la república. Sin embargo elegimos el robo y la estupidez y hoy tenemos mas desigualdad que en segundos periodos del menemismo. Acordate lo que te dijo un chico de 8 años. Ningún país serio haría lo que hacen los ladrones que tenemos de gobierno, pero ustedes están felices, mientras y dentro de unos años, vamos a ver los resultados de esto. Y para completarla, van a votar una vez más a uno de los PJ.
Es curioso eso de “armarse” un pasado, es una buena conclusion
hERNAN. SOLO PUEDO DECIRTE UNA COSA: si crees estar tan por arriba de la media nacional EMIGRA! Así conseguís un pais SERIO donde puedas estar con gente de tu nivel intelectual, que de tan alto coeficiente no entra en los cánones humanos. SEGUNDA COSA: va fanculo!!
Hernan, que pobreza mental, te falto muy poco para reivindicar a Menem. En que paia vivis. yo lo recori en todas las epocas y con sinceridad te digo, que como este gobierno no reconozco otro mejor en 50 años. Con Menem y De la Rua casi pierdo mi casa. con este lo asegure, pero no solo yo, muchas personas amigas, conocidas en mi entorno estan mucho pero mucho mejor que con tus amigos liberales, pero claro, trata de ser objetivo y compara en tu entorno, acordate como vivian antes y ahora. Vos querrias que nos gobernaran G,erardo Morales, Cobos, Carrio,Reutemann,Duhalde,Sola,Rodriguez Saa o Un Hombre comun (De Narvaez),o quizas querrias que vuelva Memem o De la Rua. Pensaste en los Militares o a lo mejor soñaste con Pino o el P.O.. Enfriate el mate y usa la MEMORIA.
Impresionante la defensa que pretende “nestor” hacer de este gobierno, que bajo un cuadro y dijo que habia que tener MEMORIA y le tiro unos cuantos checonatos a Hebe y listo ya somos nacionales, populares y derechos y humanos, por favor!!! basta porque no hablan del fascismo que ejercen con un medio de propaganda goebbeliana como 6,7,8, Duro de Domar y TVR, todos del sicario Gvirtz. Hasta el extremo de pedir bajas en las redes sociales de quienes no opinan como ellos, FASCISTAS, ese puede ser el mejor gobierno, en 50 años??? y en que se diferencian con el de VIdela, persiguen, hay desaparecidos, se pretende pagar una deuda ilegitima y hasta HEbe de Bonafini pide esto ultimo, (como???) persiguen al producto nacional, forman “grupos de tareas” como los de D´Elia, Milagro Salas, Esteche, con los que se encargan de apalear gente, el mejor en 50 años???? por favor!!!!!
Una aclaracion , esto no es hacerle el juego a la derecha. Esto es desenmascarar a quienes como dijo Strassera, hacen uso politico de los derechos humanos, y mostrar que es nada mas que OTRA DERECHA
Tal como lo dice @Antonio, a los Kirchner se los puede correr por izquierda, por centro, por derecha, por arriba y por abajo.
Los políticos argentinos son tan corruptos, tan ladrones, tan inoperantes, tan hijos de puta, que mientras sigan gobernando, hoy k, mañana el PJ2 o cobos, mientras no se Cumplan y se hagan Cumplir las Leyes, vamos a tener que aguantar estas estupideces.
@nestor: que pasa? estamos nerviosos por lo del compañero Orlando? Te hubieras esforzado un poquito antes de soltar la primera pelotudez que se te cruzó. Un beso.
Los que publicaron esta info en Taringa duraron unos minutos y los borraron a la mierda.
Hernan, Antonio, bla,bla bla, los nerviosos son ustds que no se bancan ni el mejor verano en años, ni la mejor semana santa ni como cambio este pais y destilan su mejor veneno contra aquellos que hoy vuelcan una vision mas positiva de pais. a llorar a otro rincon. Dan pena .
Hablan pavadas nomás, eso hacen.
Si Chicos, me encanta tener gente tan tan genial gobernando y esperando por gobernar. Y divisar un futuro planificado tan próspero, me excita.
El “Sr Barone”, tendría que callarse la boca y acordarse que el trabajo en Clarin durante la dictdura. En cunto al comentrio que hizo de la investigación que hizo C.Q.C , si la justicia no investiga a los politicos que tenemos en el gobierno es por que no los dejan y por que no le conviene al gobierno. Como ahora que dicen que no hay inflación, se ve que los que integran el gobierno de este Bendito pais viven en Suiza.
dejensen de joder, hay que ver las doas caras de la moneda para tener una opinión de la situación actual, la verdad que en clarin jamas vamos a poder ver la cosas buenas que hace el gobierno, solo las malas y con una intencionalidad hacia lo negativo.
Y el los canales que uds critican podemos ver otra cara.
Este país es esta llenode oligarcas, entre los cuales esta el grupo clarín.
Viva la libertad de expresión, clarin no es el ùnico diario, hay otros, me parece una falta de respeto de los periodistas y medios afines a clarín, que critiquen a aquellos que hablan mal de ellos.
@elcabeza, ¿y de 2002 a 2007 clarin no mentía ni era oligarca ni monopolico?
hola chicos
el pueblo ya esta y tiene conciencia
no tengo nada contra los trabajadores de clarin, es los directivos los que bajan linea editorial. el viejo barone da argumentos, me parece que es mejor rebatir sus argumentos y no caer en la caza de brujas como hacen ellos
hola gente, entre comentario y comentario se deslizan cosas como: “a este programa lo pago con mis impuestos.”… “que me importa lo que ganen en TN”… no seamos ilusos… Yo no veo Tinelli, por ejemplo, pero cuando compro un producto que está promocionado alli, estoy pagando en el costo de ese alfajor la publicidad, y el sueldo del energùmeno… o mediante mis impuestos y la publicidad estatal en clarin,etc… Digo, que quede claro, a toda la tv abierta la pagamos entre todos… y a todas las señales de cable las pagamos entre los que tenemos cable aunque no las veamos… se entiende no? .
Porque si vamos a censurar a “nuestros empleados” sepamos cuales son y no busquemos brujas donde no las hay.
abrazo medalla y beso.
Estimado Carlos Caceres:
1. Entonces se me ocurre una idea: Saquemos la publicidad de la tele, que las empresas no hagan publicidad, saquemos la television de los televisores, y saquemos a los empresarios de las empresas, y matemoslos asi dejamos de “pagar” según vos; toda esa mugre y toda la gente que labura en esas áreas, se va a la calle. (vivamos de alfajores producidos por nuestras madres e intercambiados mediante trueque a cambio de ovejas)
2. El gobierno (de manera verticalista) es quien elige “publicitar” y subsidiar a los medios donde él elige hacerlo.
Lo tuyo Hernan ya está, ya te has quemado solo con tus supuestas fuentes, tus mentiras, etc. Y veo que volves como siempre con tus caballitos repetitivos que se te han respondido hasta el artasgo “Clarín antes no era monopólico”. SI LO ERA PELOTUDO!!!! YA CORTALA SIEMRPE CON LO MISMO.. No te voy a volver a responder eso porque evidentemete sos de cuarta. Y casi me atraganto e la risa con lo de que “se enojan con los medios críticos”. jajajaajaj, ya está confirmada la teoría de Lahara, trabajas en esos medios o perteneces a los grupejos económicos ya conocidos. Ya ni los de la oposición niegan lo subjetivo y nada independiente que son. Definitivamente en la defenza de estos medios estás sólo querido, es como si yo quisiera defender el indec, lo tuyo cada vez es más de cuarta. Pero bueno como hemos comprobados en reiteradas veces, sos mitómano y ya no nos sorpredes en nada.
Sonangulo: no hagas la gran Hernan, Carlos no ha dicho que se saque nada, simplemente que se reconozca la verdadera realidad para que no se esté pidiendo la censura de programas con argumentaciones tan
incoherentes como esa que tanto le gusta defender al mitómano por ejemplo. Carlos nunca dijo nada ni parecido a las cosas que vos planteas, simplemente tira por la borda eso de que a 678 lo pagamos entre todos y a los otros porgramas no. Hoy en día, todo lo paga el pueblo, ABSOLUTAMENTE TODO (sea de televisión o no de televisión, público o privado, TODO). Lo único que pedidos es que por lo menos nos dejen escuchar todas las voces, no que nos repriman en esto también y sólo tengamos que escuchar las voces de Tn, américa, c5n, clarin, la nación, etc. Sino también las otras, eso nomás. Y que no tengamos que estar soportando todo el tiempo a tipos como Hernan, egoistas y con un coeficiente intelectual tan bajo y degradado, con los pedidos de censura que ya les conocemos.
Carlos solo tira por la borda la inventada y armada “argumentación” que ya hemos destruido fudamentativamente muchos. Y no pide que se haga nada más, sólo que no se mienta y engañe más utilizando este tema manejado y manipulado al antojo de algunos. Saludos
espero que la ley de medios arranque pronto y asi poder llegar a mas argentinos para neutralizar tanta mala onda volcada por los mismos de siempre. espero que a ese juez mendozino se lo sancione por querer tratar de invalidar la decision del congreso
@nestor: es cierto, queremos programas buena onda como tvr, duro y 678; (buena buena onda, pero con el oficialismo, porque el que se atreva a cuestionarlo, te la debo)
@gaston: uy, volvió el lunes y vuelven los empleaditos municipales como vos a laburar para el jefecito. Dale duro! (yo ya te dije: mi papá es De Narvaez, mi mamá es la Sra. Noble)
Y vos sos un nabo
sigan asi, tienen que desenmascarar al judas de la politica, obvio, cobos. traiciona a todos. no se amilanen, tambien al menyiroso y mal educado de morales
Hernan: Hasta ahora lo tuyo fue solo criticar,me pregunto ¿A quién proponés? ¿a que proyecto adherís? digo, por que mientras muchos se sientan cómodamente a opinar acá hay un país por gobernar y vos supongo que no lo vas a hacer…¿entonces?
Adhiero a los No-Ladrones. No estar gobernados por las mafias nos convertiría en potencia mundial. Transparentar todo y resucitar los organismos de control y fiscalización. -Basta de decir que “hacer negocios” es pecado, basta de impuestos regresivos. Ahí se podrá intentar salvar y educar a los muchachos que están en la lona. Recordar que los recursos más importantes están en nuestras cabezas y no en los restos fósiles. - Ojalá algún día nos de gusto pagar los impuestos y vivir acá.
Lahra, te lo traduzco, el prefiere que vuelvan los militares.Ellos tuvieron esta visión de un estado chico y vía libre a empresas sin control (el ultra-neoliberalismo puro que continuo Menem).Por otro lado siempre que alguien no hace más que criticar a todos los políticos sin decir cuál le gusta, sin proponer nada, ni ninguna línea política, es porque prefieren los militares.Obviamente que con las atrocidades que hicieron no lo dicen publicamente en forma tan abierta, pero es así. Casi siempre que aparecen estos despotricando contra toda la política es porque apoyan los gobiernos defactos, ya he conocido a algunos que generalmente después de un tiempo lo terminan reconociendo sutilmente con frases como “y, en esa epoca estábamos mejor, por lo menos se podía salir a la calle..”. Aparte después de conocer muchas de sus “defenzas” y “argumentaciones”, poca duda queda de su línea no?
Igual ahora no lo va a blanquear, ya que como tamb lo conocemos en vez de decir algo serio sobre el tema va a salir con uno de sus estúpidos “chistes” para evadir todo. Pero no nombrará partidos ni políticos
te invito a ver un video sobre el 24 de marzo, tambien les agradecere que le dejen su opinion/reflexion/critica sobre el mismo.
Por si no lo encuentran este es el link
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1319768046317
en you tube esta en:
http://www.youtube.com/watch?v=ITnHrWdW40g
La razon de haberlo hecho es esta en que:
“La memoria es indispensable como base para proyectarse en el futuro. Sin memoria no hay experiencia, sin experiencia uno no puede pensar en como acometer una tarea o un objetivo… Por ende cuando se tergiversa la historia y se fragua la memoria, se modifica la base de la experiencia; cuando la persona sustituye la memoria, deniega el pasado, asi la experiencia es falsa y la lectura de la realidad es inexacta… … la memoria, cuando olvida, repite…”
Gaston : adhiero en todo y Hernan esta ya muy repitente, tanto, que mejor no darle bola a sus pobres argumentaciones que basicamente consisten en pegarle a los politicos para que algun trasnochado se le ocurra :”con los milicos estabamos mejor” .Fuerza Cristina !!!
Si Gastón, si Nestor. Quiero que vuelvan, porque esos si eran transparentes y limpios, quiero que vuelvan asi matan a 80000 más, y a mi también. ¿Tan pobres de cerebro están que caen en decir semejantes pelotudeces?
Es simplemente lo que das a enteder Hernan en cada uno de tus comentarios. Cuando defendes a los grandes grupos que apoyaron estos golpes y muchas otras cuestiones como pedidos de censuras entre otros esbosos tuyos, que van TOTALMENTE en línea con el pensamiento de quienes defienden los golpes cívicos-militares. Por otro lado también suma tu repudio constante hacia TODOS los políticos, sin reconocimiento de ninguno, de ninguna línea, ni aporte constructivo alguno. Tmb suma tu extremo odio hacia un gobierno q condenó a estos genosidas.
Muchas otras cuestiones por vos planteadas también van en esta línea. En fin, no nos inventamos nada, por donde se lo mire llevas a pensar esto. Por todos los lugares de análisis llevas a esa conclusión de que son los militares los que te conformarían un poco.
Nestor, conicido en lo repetitivo que es Hernan, ya he marcado muchas veces las frases que siempre vuelve a repetir constantemente… pero muchas veces son tan abrumadoras las contradicciones e incoherencias que no me puedo resistir, pero tenés razón y volveré a intentar ignorarlo un poco…
Qué buen post. Mañana, hoy estoy bebiendo con amigos, lo linkeo. Excelente!
Entiendo toda tus lineas, tanto que si no conociera nada más que esto que leo, tal vez te creerìa. Y no se si me preocupa, me entristece, este ultimo sentimiento lo digo como compatriota tuyo.
Todo lo que me aleja de tu criterio para analizar los medios del pais me reconforta. No es que banque a 678 tiene cosas criticables como todo y como todos. Pero es altamente mejor que Clarin y todo el grupo. En ese orden de cosas te comparto que anhelo la poca credibilidad que a mi modo de ver le queda al grupo se desmorone cuando las mentiras más grandes, justamente las que sostienen la ilicita apropiacion de menores de quien lidera el grupo, se confirmen.
A y me refiero solo a este grupo porque el 75% de la información que fluye en este país pasa por ese grupo.
Te mando mis mejores saludos.
Asi como los empleados de TVPublica le pagamos todos porque sale de los impuestos. Las campañas que le !pagaban! a TN y toda la mersa con los gobiernos socios. Tambien la pagabamos nosotros.
Los problemas de Argentina no son de ahora, hay cosas medulares que tienen que cambiar. Pero que estos estan haciendo algo distinto, no lo pueden negar. Se acuerdan quien pago las crisis Tequila, etc, etc. El 2009 no lo pagaron los trabajadores. A lo mejor por eso duele tanto.
Por fin les estan cobrando por ganar tanto. Con la plata de los trabajadores. Empresarios, comerciantes, gobiernos. Todos con nuestra plata. Si no se entiende eso. Entonces se por donde llora el bolsillo de tanta bronca.
678, lindo programa, pero oficialista. Gracias saludos a todos.
Argentinos verdad?
Gaston, ¿cuanto te pagan para venir a acusar de semejantes pelotudeces? ¿por que no lo decís?
yo no puedo creer todavia que existan tantos gorilas en la argentina,anda a tomar el te con mirtha legrand ,susana gimenez,y riki ford.aguante 6,7,8.
What???? totalmente descabellado este sujeto, nuevamente se sigue comprobando… Acusar? Di las razones de por las cuales nos llevas a pensar lo expuesto no sólo por mi… Como siempre contestando algo que no tiene nada que ver con lo que uno expone, la incoherencia de siempre…
Ah, y te cuento que acá todos sabemos bien quién es el pagado, de la forma atroz que has defendido y defendes permanentemente a ciertos grupejos has dejado porco margen a la duda a muchos… Y en tu caso esto lo han expuesto muchos, no uno sólo, así que de vuelta tus nuevas estrategias quedan totalmente desdibujadas por la misma realidad y los posts
Sos un ignorante, un mal intencionado y un mercenario de mierda. No vale la pena escribirte una letra más.
No he sido solo el que ha afirmado esto, vos afirmas boludeses en la soledad, en cambio las cosas que dejas ver te recuerdo que no las he expuesto yo nomás…
Y lo de ignorante, ya has demostrado con tus estupidas argumentaciones que vos sos el ignorante, y lo han expuesto muchísimas personas, querés que revisemos los posts? creeme que no te conviene, hasta en uno se expuso que tus “argumentaciones” hacen explotar un boludómetro (te acordas? es el post de Gustavo, te trató de boludo también él por si todavía no te diste cuenta..). A vos es al que han tratado de muchas cosas menos de inteligente querido, no a mi… ya nadie te cree nada. Chau por mi lado también
los que ahora opinan y hablan de 678 son los que callaron y miraban para otro lado en tiempos de la dictadura,clarin es la dictadura, la tv publica entro en competencia y a muchos multimedios esto le molesta, es un grano en la narìs…
Pobres ignorantes… los que critican la tv pùblica.No se dan cuenta q las multinacionales,los multimedios,los grandes grupos econòmicos,la oligarquìa del campo, los grandes pulpos y los gobiernos gorilas,vende patria que tuvimos les chuparon la sangre desde hace muchos años,y por eso este paìs es lo que es hoy,..al fin tenemos un gobierno que tiene intenciones de cortar con todas esos males ,con lo gobiernos de derecha q en su mayoria gobertnaron,hauy terminar y despertar,instruirse y des tinellizar a los argentinos ,que los imnotizan con culos desde los canales privados,a la vez que te la van poniendo por otro lado …,estudien ,lean libros,dejense de pavadas!! tinelli,el negro oro,bailando por un culo,los chimenteros de la tarde…etc
Querría saber porque no se les puede descontar a los senadores si no cumplen con sus funciones y a los maestros nos descontaron este mes todos los paros del año 2009.
Yo no tengo nada con nadie quiero que alguien me explique que hacemos contemplando el sueldo que tenemos los maestros , si nos descontaron $ 400 en lo minimo y mucho más en un sueldo con mayor antiguedad, nos descontaron toda la plata junta, toda , como van a pagar mis compañeras el alquiler, comen o se van a vivir a un asentamiento, por favor, me enoja más allá de que los senadores se quejan con lo que ganan y en las instalaciones donde trabajan que se les quite el 20% si no cumplen con ir a trabajar. No estoy en contra de 678 pero si me molesta la burla en que se refieren de ciertos temas porque en la dictadura el problema fue que eran el gobierno, por eso no fue para nada correcto lo que hicieron tambien pienso que no es correcto que se informe cargando a otros argentinos. Por favor un poco mas de respeto y el gobierno tiene que dar el ejemplo y los programas que los representan . Ahhh yo no le creo a ningun politico no soy de ningun partido pero me molesta que están todos metidos en la misma bolsa.Y los maestros estamos con una gran carga .
alejandra: Al sistema mafioso lo pagamos con inflacion, impuestos y estos fanáticos mercenarios a sueldo vienen a escribir que los ajustes que existen solo son los NOperonistas.
Gaston: ¿esta señora no cuenta? - la “gente” que acá opinó como vos, no vendrán de acá?: Cuentas truchas
Haber Hernan nuevamente saltas desviando todo, nada que ver con lo que dije. Yo hablé de la muchas personas que han criticado tus argumentaciones, y que son muchos los que directamente de inteligente justamente no te trataron. No es mi caso y esta señora tampoco se refirió a mi así que hablando siempre de cualquier cosa, sin enteder nada de lo que se expone, nos seguis demostrando a todos tu baja capacidad intelectual y que justamente vos sos el ignorante como MUCHOS hemos expuesto. Y de vuelta saltas con otra q como dijo Nestor también ya repetiste una y otra vez, la de los peronistas vs radicales o algo así. No te quiero ni recordar la verdadera hiper-inflación, que fue en un gobierno radical por ejemplo. Atribuir inflación solo al peronismo? lo tuyo como siempre sigue siendo de cuarta y no voy a seguirte respondiendo las nuevas estupideses que pusiste porque como otros sabemos que no vas a enteder nada, y vas a volver a saltar con cualquier cosa menos con lo puntual que se te plantea. Creeme que nuevamente seguis repitiendo errores garrafales, ya se te dieron las explicaicones
en numerosas veces, estas como siempre mezclando todo para conseguir tu comentido. Lo de Alejandra le voy a responder a ella porque vos te vas para cualquier lado repitiendo siempre las vagas argumentaciones que muchos de los “pagados” según vos, ya te hemos marcado y respondido hasta el artasgo, a pesar de que nunca puedas comprender nada. Son de lo más infantiles y tendenciosas, y todas demustran sistemáticamente los intereses que desmesuradamente y descaradamente defendes a muerte aunque ya no te quede argumentación lógica alguna. Nunca fueron lógicas en realidad como tanto se te ha marcado, ya que los espurios pedidos de censura, de defenzas de intereses de grupos de los más oscuros, etc, no dan lugar a tener bases consistentes para su intento de defenza. No me hables más por favor, porque me obligas a responder a semejantes apotegmas ya desterrados por cualquier ser medianamente pensante.. dijiste que no me ibas a hablar más, hacelo a ver si paralelamente yo también puedo cumplir porque como muchos hasta personalmente me han dicho, intercambiar con vos es totalmente en vano.
Alejandra: respeto mucho tu comentario porque vo que hay una linea y tus criticas y reclamos son constructivos sin despotricar odio ni tirar cosas por tirar constantemente sin ningpun reconocimiento de nada. También observo que no tenés ninguna línea en cuanto a pedidos de censuras ni nada por el estilo, lo que refleja tu postura democrática y sinceros reclamos. Te cuento que yo también soy docente, mis padres también lo son así que te imaginaras que es toda una familia de docentes. Ellos en este momento están en Neuquén, realmente tuve toda una infancia mamando la profesión y viviendo la lucha desde adentro (mi padre era el secretario de prensa del ATEN en Neuquén, Pablo Ferrer), a lo que voy es que he vivido la lucha docente siempre desde adentro, a las movilizaciones desde chicos nos llevaban con mis hermanos. Yo no sé exactamente tu situación, ya que en Mendoza como en el pais los docentes nos hemos beneficiado claramente en estos últimos años, y esto lo digo sin negar que aún falta mucho. De hecho mi padre, militante gremial por décadas, actualmente no milita y está muy conforme
en general con este proceso, algo dificil en él porque siempre he recibido de él un descontento general hacia los gobernantes en su mayoría (sea Menem, De la Rua, etc). El los votaba y luego se veía netamente desfraudado. En fin, el tema es que charlando con él coincidimos en que por fin se está dando el apoyo a la educación y sus docentes que nunca se dió, y te repito, esto sin dejar de lado la idea de que aún falta mucho. Pero no creo que se pueda transitar lo que falta por otro camino, retrosediendo hacia lo que ya conocemos que tanto nos ha relegado. Las medidas para nuestro sector han sido innumerables y no quiero aburrir con lo extenso, pero a grandes razgos van desde el inmenso aumento al 6% del PBI para educación, hasta los cosntantes aumentos, el 82% movil para los jubilados q acá en Mendoza aún no estaba por ejemplo, asignación universal por hijo que habrás visto la repercusión inmensa que está teniendo en las matriculas escolares, las cientos de nuevas escuelas (104 sólo inaguradas en el festejo del bicentenario), infrestructura como nunca antes la historia lo había visto
en nuestra área, etc, etc. Y voy a volver a ser redundante, pero aún falta más! sin dudas, pero sigamos por el camino que por fin nos esta revalorando como nunca se hizo.
Los descuentos en mi familia los hemos vivido en forma directa y se lo que nos afectan, especialmente a nosotros que no somos empresarios y el dinero no es lo que más nos sobra. Siempre he repudiado eso y en tu caso lo hago también claro está. No sé de donde serás, pero en el grueso de las provincias eso ya casi no sucede. Salvo casos de algunos que tienen gobernadores con la tendencia que ya hemos conocido hacia nosotros, son los de centro-derecha o derecha ya conocidos, los Rodriguez Saa, Macri, etc. Intuyo que debés de ser de una de las provincias que tienen estos gobernantes, me juego la cabeza que no serás de la provincia de Bs As o el grueso de las demás provicnicas que con la medida presidencial del 23% de aumento nacional, con los conocidos subsidios a las provincias que no puedan cumplir con la pauta, han arreglado de muy buena manera con sus docentes.
Con respecto al trabajo de los legisladores, que alguno se cuelga de fragmentos para llevar todo para cualquier lado, estoy seguro Alejandra que vos como docente bien conocerás que su trabajo no pasa sólo por dar quorum o no. A pesar de no dar quorum ellos están trabajando en sus despachos, leyendo proyectos y creando otros, debatiendo en comisiones, en labor parlamentaria, en cuarto intermedio, etc. Bien debes saber que el quorum es una clara herramienta que debe utilizarse en el caso de que una fuerza que no es la neta mayoría quiere imponer sus medidas sin consenso, en ese caso la otra fuerza debe no dar el quorum demostrando a esta fuerza que no es mayoría y que por lo tanto se deberá sentar a consensuar ya que por sí sola no logrará imponer sus condiciones y leyes. En caso de que tengan la mayoría pues ellos sólo pueden dar el quorum y ahí si pueden imponer lo que quieran. Pero si esta fuerza en minoría o empate persiste en querer imponer solo sus ideas y formas, pues no podrán conseguir el quorum, por lo tanto en algún momento deberán sentarse a consensuar ya que su número no
los habilita para imponer lo que quieran como pretenden. Bien sabrás que esta es una herramienta legislativa válida y ajustada a reglamente, que no por nada está así reglamentada y que es utilizada en el mundo entero las veces que sea necesario en estos casos donde se quiere imponer una mayoría que no es real.
Quería hacerte esta aclaración a pesar de pecar por extenso, ya que este tema puede ser manipulado y utilizado al antojo como base para argumentaciones de las características que utiliza Hernan por ejemplo. De hecho ya utilizaba este fragmento tuyo, recortándolo, para rearmar otra de estas vagas argumentaciones, por eso te lo señalo, ya que puedo entender perfectamente que él no comprenda el funcionamiento legislativo y sus normas y herramientas, pero estoy seguro que no debe ser tu caso por lo que he decidido marcarte y señalarte estos puntos. Repito, no dar quorum no es no trabajar, el fuerte trabajo legislativo se sabe que no se produce durante las mismas sesiones. El no dar quorum es una herramienta reglamentada, que por tal motivo tiene su lógica y razón de ser y existir
también es aceptada y sumamente utilizada en todo el mundo, todas las veces que los casos lo ameriten, ya el reglamente legislativo es claro al exigir que ninguna situación de minoría o paridad puede imponer nada. Incluso en también no es menos relevante el señalar, que en nuestro sistema presidencialista (tomado a semejanza del de EE.UU, y no del modelo Europeo que también conocerás sus diferencias) se deja la clara herramienta para que incluso en situaciones de empate la oposición no pueda imponer sin consenso alguno pensar. Es por esto que el que desempata en estos casos es el presidente de la cámara y el mismo por reglamente es del partido oficilista (el vicepresidente en este caso). Aclarado también esto es que sumo una reflexión más, sabiendo y conociendo bien la anomalia institucional por la que transita nuestra Argentina hoy en día en función la labor del vicepresidente que no desempeña sus reales funciones, con más razón la herramienta de no dar el quorum en este contexto en particular debe ser utilizada por este oficilismo cuando en minoría e incluso igualdad de condiciones
le quieren imponer normas que no se condicen con sus ideologías y políticas. Esto lo expongo en relación al hecho de que incluso en empate el oficilismo debería resignarse a verse avasallado por una parte que no es la mayoría por el desempate de este “vicepresidente opositor”, que como cualquier persona que conoce la base ética de la política sabe bien que si el mismo deja de estar de acuerdo con las políticas llevadas a delante por su partido debe renunciar y no hacer oposición desde ese lugar institucional que hace peligrar todo el sistema (tal es el caso de Chacho Álvarez por dar sólo un caso en el que se ajustó a la ética y las reglamentaciones institucionales para no violentar el normal y correcto funcionamiento institucional). Estas reglamentaciones también sabrás bien que tienen como fundamentativo central y primordial el hecho de que ningún poder ejecutivo elegido por el voto popular debe estar obligado a gobernar con normas y leyes que no comparte ideológica ni políticamente. Por esto es que en el modelo de nuestra constitución ningún poder le puede imponer las políticas
a seguir a ningpun gobierno ejecutivo democráticamente electo. Menos aún alguna minoría, que esto a quedado demostrado que por lo menos en la cámara de senadores lo es, ya que si fueran mayoría como algunos han expuesto pués podrían imponer el quorum por sí sólos.
Bueno Alejandra, esto es mero conocimiento del funcionamiento parlamentario que relglamenta claramente nuestra constitución, que estoy seguro en buena parte debes conocer pero como entederás no podía dejar de señalar en relación al comentario realizado por vos sobre el trabajo de los parlamentarios que no se basa en dar o no el quorum como he repetido en varias ocasiones. Por lo tanto sus sueldos es un tema aparte que acá queda claro, pero no lo voy a desarrollar directamente porque esto será aún más extenso, pero en base a esto bien podrás sacar tus propias conclusiones sobre esta ambsurda medida que saca el vicepresidente queriendo intentar hacer ver que los legisladores no trabajan, buscando implícitamente que se resignen a aceptar las imposiciones de una fuerza no mayoritaria dando quorum y perdiendo en la mayoría
de los temas con el voto de este “vicepresidente opositor”.
Me disculpo por lo extenso Alejandra, pero tus críticas ricas y constructivas ameritaban también una respuesta puntillosa. También resalto que no todo lo por vos expuesto han sido críticas, ya que por ejemplo es claro en tu comentario que no compartís los pedidos de censura a 678 entre otras cuestiones aquí planteadas, que fueron las que dieron el punta pié a los debates y al desacuerdo de la gran mayoría de las personas que aquí han ingresado como bien habrás visto, así que claro que tomo tu comentario como alguien insólita y cómicamente lo pedía a gritos. Y te reitero que coincido plenamente en tus reclamos de descuentos, no sé qué gobernador te lo habrá impuesto, pero siempre repudié los mismos en TODOS LOS CONTEXTOS como habrás visto, incluso en el nuestro.
Te envió un Saludo desde Mendoza
Gastón Ferrer: ¿vos leés lo que te pusiste a escribir, copiar y pegar?, Sos un ignorante y un mercenario, defensor de intereses privados de funcionarios publicos ladrones. Andate a la mierda.
Gaston : excelentes tus comentarios y muy esclarecedores hacia Alejandra .Te felicito y pobre Hernan, se le salio la cadena y mal. Que mal le cayo, seguro que tanto como la aprobacion del pliego de Mercedes Marco Del Pont. Saludos.
Muchas gracias Nestor, y si tenés razón, es una persona que se saca al darse cuenta que sus débiles argumentaciones se ven derrumbadas frente a personas que conocemos y manejamos los reglamentos legislativos entre otras cuestiones que él quiere utilizar superficial y manipuladamente en sus inconsistentes esbosos que repite permanentemente. Y bueno, en este último comentario deja al descubierto que está mentalmente desquisiado y lleno de impotencia.
Saludos
A raiz del libro que escribio Ernesto Telenbaun,se me ocurrio la siguiente reflexión que le escribí,no creo que la publique,pero por lo menos es lo q pienso:
Me gustaria que el propio autor del libro, me cuente !que le paso! !que le paso! a Ernesto,,solia escucharte y admirar tu capacidad reflexiva y objetividad.Hoy en dia desilucionado totalmente veo caer atravez tuyo,como sucede con la mayoria,la significacion del termino “independiente”,confuso ahora,porque teniendo la libertad para serlo , eligio la ilegitimidad en cuanto al valor de lo que se informa.Uno mas,ahora atravezano esta metamorfosis en un lento camino pero de ineludible final,el ” bernardismo”.Callar es ser complice,y no olvidar que el silencio a veces grita fuerte,..en un tiempo,pudo acallar con la algarabía del fervor por un mundial,a esos otros gritos de torturas, que a pocas cuadras se hicieron sordos ademanes y de los cuales nadies se hacia eco.
678 les pesa mucho a algunos, no soy para nada Kisnerista ni nadie me paga por opinar pero si es que Barone trabajo en clarin y hoy piensa como piensa lo felicitaria por que sin duda ha evolucionado intelectualmente, no asi como la fuente de Dario Gallo que sigue simpre igual y no ha superado su pedofilia.
el programa 678 me parece excelente por que nos muestra otra realidad ,Espero que con laLey de medios audiovisuales tengamos , un amplio espectro de opiniones y no nos quedemos con fuentes tan tendensiosas como los medios monopolicos que les dan letra a los que no quieren pensar por si mismos.
Gastón: ¡Que calidad!sos un capo!…Freud dice que el inconciente aflora en la asociación libre de ideas, acá hay muchos INCONCIENTES que dejan ver lo INCONCIENTES que son y que no tiene IDEA de nada, lo único que les queda es la agresión como un sistema primitivo de defenza…interesantes especimenes no..?
A lahra,gaston y otros…,les digo a le digan a su papa cobos que lea la Constituciòn Nacional art 75 inc 3 ,el traje de vice le queda grande a ese traidor a la Patria,defensor de los oligopolios e intereses mundanos !!
Hola!soy de san juan,un abrazo enorme a gastón,lahara y néstor que he leído todos sus comentarios.
Me gusta este gobierno,me encanta 678,nunca hubo tanta pluralidad en la argentina como se está viendo en la actualidad y es porque justamente este gobierno lo permite.Yhernán…solo generás sorpresa y lástima,espero que estés aprendiendo un poco de toda la información que se te ha brindado aquí.Es vergonzoso tu escasés de argumento y lo peor que la seguís!,en san juan es impresionante las numerosas obras que se realizan,barrios,escuelas,diques,caminos,etc.y en cto a la minería,te cuento que cdo.tuvimos dudas si ocacionaban daños ambientles fuimos a los medios para que investiguen,lo hicieron y lo están haciendo…y una más que me enorgullece contarles: aquí en las sierras,donde solo se llega a lomo de mula o en helicóptero,los docentes hacen su tarea,cobran muy bien,se les brindó material didactico y este año Gioja brindó Internet!!!…Si vieran las caritas de los chicos!!!,si hernán,ellos no serán como vos,se informarán,se educarán,con mente abierta!!! vení a san juan!!!
Agradezco los lindos comentarios de ustedes, y quiero comentarte Lahara que a pesar de sentir una enorme gratitud por tu referencia creo que ciertos trajes me quedan largos.
Comparto lo expuesto por todos ya que queda a la vista que va en sintonía con la enorme mayoría de los comentarios que han desatado estos títulos que claramente ya cada vez menos la sociedad tolera. Sí las criticas que todos tenemos y que sí nos gusta e interesa debatir a muchos, las que sirven para seguir hacia delante, profundizando, mejorando, corrigiendo errores,señalando de buena fe lo mal hecho y en lo que no estamos de acuerdo, etc. Pero no son los casos en esta página claro está, como a sido manifestado por innumerables personas que hemos ingresado con cierto grado de “alegre” descontento.
Carina comparto totalmente (en cuanto a la directa referencia hacia el accionar de Hernan habrás visto que ni por casualidad sos la primera en marcar esas cuestiones, una más), Guri también coincido en lo por vos expuesto, ni hablar Omar, yo también respetaba mucho a Ernesto, no es que he dejado de hacerlo totalmen
te pero si también, como a muchos, me han llamado poderosamente la atención algunas de sus “nuevas” y descolocantes posiciones en función de las opiniones e ideologías que bien le conocíamos.
Y por último Roberto quería comentarte que ese artículo de la constitución es clarísimo y no deja margen a interpretaciones para cualquiera que lo haya leído. Escuché a los opinólogos-”constitucionalistas” del grupo a los que siempre acuden, como Rubin y Sarsai, decir barbaridades como que acá no es necesario seguir al pié de la letra este artículo por supuestos antecedentes, un “constitucionalista” que directamente dijo que no importa la CONSTTITUCIÓN, la verdad que es la incoherencia ya elevada a la décima potencia, ya no les interesa absolutamente nada evidentemente, ni siquiera el irrenunciable valor de la credibilidad, no les importa el ensuciar definitivamente e insanablemente el “seudo nombre” con el que los llaman los periodistas que constantemente a ellos acuden para “validar” y darle un barniz de veracidad a sus pobrísimas informaciones falaces y anti-constitucionales.
Por otro lado la otra quebradiza rama de la que se intentan sostener es un invento (creado por Sarsai si no me equivoco) donde exponen q acá no se crea un nuevo impuesto por lo que este artículo no se vería implicado. Yo muchas veces creo que estos sujetos toman a al grueso de la sociedad ya directamente por tontos, creen que no vamos a leer dichos artículos por lo cual inventan cualquier cosa. En las primera palabras del inciso 3 aparece la directa aclaración de que la mayoría absoluta es necesaria también para la MODIFICACIÓN de un ley de estas características. Textualmente dice: “Establecer y modificar asignaciones específicas de recursos coparticipables…” Se lee claramente el “y MODIFICAR.. ” no?
Como uno ya no se va a indignar cuando la mentira ya es tan destellante y descarada constantemente? Lo de Cobos y estas personas que lo encubren permanentemente ya no tiene nombre, y después nos vienen a hablar de corrupción, esta es la más evidente y comprobada, encima estos temas, en forma manipulada, no los quieren utilizar para convencernos de cualquier cosa. Repito, de no creer
Sabemos que quienes inventan estas cuestiones tan ferozmente falaces y las utilizan sistemáticamente en “argumentaciones” débiles y dañinas que buscan cambiar y dibujar una realidad, en muchas ocasiones lo hacen intencionalmente, ya que nada les importa más que ellos y los intereses que defienden. En otras ocasiones algunos las utilizan por su propia ignorancia, que sin análisis alguno constantemente toman lo que dice Ventura apoyado por Sarsai en TN por ejemplo. En ambos casos reconozco que las sensaciones que me vienen son encontradas y me cuesta mucho identificarlas. Últimamente he llegado a creer que la más fuerte que me aparece es la de lástima hacia ellos. Sí, me parece que lástima podría ser la sensación, lástima por ellos (su ser} y por el mal que siempre le han hecho, y le siguen haciendo, a nuestra sociedad. Y quisiera remarcar, para que me entiendan cuando incluso la he sentido por alguna persona que acá nos arrebata constantemente por ejempl, que según Tolstoy “la lástima es siempre el mismo sentimiento, no importa lo sientas por un animal, por un hombre o por una mosca”
Que lindo medio público y programa utiliza este gobierno mentiroso y corrupto. Obsecuentes y astutos. La democracia en boca de ilusos e ignorantes que desconocen el profundo autoritarismo y la mentira kirchnerista. Intelecutales a medias y de sillón, sin obsevación y conocimiento de medios santacruceños usados por los kirchner durante casi 20 años. Saludos.
Me siguen llamando poderosamente la atención estos comentarios sin argumentación, sin pruebas, sin datos comprobables, totalmente carentes de peso, hechos con tanta liviandad e impunidad…sobre todo cuando se contraponen al país real en el que vivís hoy vos carina (antes de opinar debieran tener la delicadesa de leer comentarios como el tuyo o los de Gastón, por ejemplo)
CLARIN, TN Y DEMAS DE LACIA GRUPOCLARIN….DICEN E INFORMAN QUE CRISTINA NO SE VERA CON OBAMA, QUE ELPAIS ENTRAR EN RECECION, QUE EL WASHINTONG POST CRITICA A CRISTINA,, ECT…. Y DESPUES SALEN EN MEDIO DE USA QUE OBAMA SE REUNIO CON CRISTINA EN EL W POST SALE COMO UNA DE LAS LIDERES MUNDIALES… ETC. ENTONCES ELLOS MIENTEN LOS DEL GRUPO CLARIN,, Y QUIEN NOS DEFIENDE DE ESAS MENTIRAS… POR ESO ES JUSTO QUE SALGA AL AIRE UN NUEVO PROGRAMA CON OTRA INFORMACION A MUCHOS NO LES GUSTARA POR QUE QUIEREN QUE SOLO EL GRUPO CLARIN ESTE EN LOS MEDIO…. LA NACION, CLARIN ETC. LO SENTIMOS PERO CREO QUE LA ARGETNINA QUIERE MAS INFORMACION QUE ESAS MENTIRAS QUE SALEN EN EL GRUPO…. NACIO UNA NUEVA ERA EN LA INFORMACION.
Riogallense,ilusa yo?,te invito a mi provincia,específicamente a mi pueblo,y comprobarás con tus propios ojos lo que aquí comento.Me gustaría ya que todos podemos opinar,hacerlo sin menospreciar al otro,intercambiar ideas,discurrir,exponer ntro punto de vista…Es triste que personas como vos o hernán solo tengan palabras de odio,resentimiento…porque? si está bueno compartir ideas .
asta de afirmar que 678 es un programa periodístico. Son simplemente 4 o 5 oficialistas haciendo PROPAGANDA POLITICA. Cada dos semanas paso a verlos y siempre tratan lo mismo: Clarin que informa que Clinton no vendrá a nuestro país, luego del terremoto finalmente se hace tiempo y viene. 678 hace de este tipo de noticia algo central (todo un bloque para esta gansada?!), entre otras noticias del mismo calibre. Critican a TN, Clarín, etc. cuando, y a pesar de los intereses que persiguen, (nadie se chupa el dedo) en esos medios es común ver a los políticos oficialistas intercambiando ideas….en 678 no existe siquiera la posibilidad de debate alguno. Inflación, pobreza, etc. no entran en su vocabulario. No es un programa de culto sino un cachetazo a la inteligencia. Sería mucho más genuino que el programa se llamara “Alo Cristina”
Debo agregar, luego de leer algunos comentarios, que la pobreza en nuestro país (su medición) se basa en que UNA FAMILIA TIPO NO es POBRE si GANA o percibe 1400/1500 pesos mensuales (mínimo de convenio en comercio, etc) Alguien puede fundamentar que con esta suma de dinero 2 adultos y 2 menores pueden siquiera imaginar llegar a mitad de mes?!? Debatan con hechos concretos y no con frases de almanaque.
Zaratustra… No voy a ondar en lo que propones ya que es para desarrollar mucho, desde la base de que decis que no hay debate en 678 (se nota que en verdad no lo ves porque en muchas ocasiones se arma de lo lindo). Quizás lo que no veas son peleas odiosas en forma permanente, en ese caso si te doy la razón que no es así.. De ahí en adelante hay para decir de todo lo que expones, incluso cuando denotas a todos los especialistas que trabajan en todas las consultoras que coinciden en esa base, que no es para vivir bien, es solo para no considerarse a la familia como POBRE. Nadie dice que con eso se viva adecuada y dignamente, es un BASE DE POBREZA. Respetuosamente te comento que esa temática no es tratada de la forma que vos lo haces por los especialistas. Esa es una base MÍNIMA, de ahí para arriba deben ganar, y es sólo para no considerarse pobres, no para decir que viven con comodidades o algo por el estilo como estas queriendo hacer ver. Realmente considero que estas mezclando las cosas, especialistas reales en esta temática como Artemio López definen claramente este tema. Saludos
no se si todos se dan cuenta de lo que esta pasando….es la primera vez que me pongo a leer este tipo de debates en internet.te digo me encantaria tener tiempo de leer todas pero todas las opiniones….pero con solo leer algunas te das cuenta de quealgo esta pasando…estamos debatiendo ….y amigos …. nadie nos esta tapando la boca o eligiendo que lo que sale o no sale en la pantalla de esta compu!!!!! claro que es gracias a internet y que cada ves mas gente tiene acceso a esto que es genial.pero esa seria una lectura muy basica de mi parte.LO IMPORTANTE ES QUE TODOS NOS ESTAMOS INTERIORIZANDO EN QUIEN CARAJO ES EL QUE ME QUIERE HACER PENSAR DE TAL O CUAL MANERA Y QUE ES LO QUE DEFIENDE ATRAS DE ESAS IDEAS QUE ME LARGA, sea TN o 678. yo miro 678 todos los dias…pero ojo… tambien miro TN cada vez que prendo la tele. cuando por alguna razon esta pasando algo, claro que lo miro en los titulos de tn porq es mas instantaneo. y espero ansioso a ver el prox programa de 678 para ver que tienen para decirme de eso mismo que esta pasando.y PIENSO POR MI MISMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
es muy facil entender sus ideologias( por supuesto hablamos de dinero, de sueldos muy bien pagos)entran en el mismo juego de los que critican los que segun ustedes estan de la vereda de enfrente( clarin,TN y otros)no son abiertos a una discusiuon ( iba a decir peridistas pero ninguno de los que estan ahi lo son) son inventos bien pagos por su amiga cristina, no los ewscuche nunca hablar de los grandes fracasos de gobierno por que eso abunda y ustedes hacen lo posible por ocultarlo acatando a los verdaderos periodistas que nos dicen por la television la verdad de lo que pasa en el pais y por eso quieren la ley de medios para que los K tengan ese monopolio tambien por ahora es eso nada mas NO ME VOY A CALLAR
que programa estupido ,se nota demasiado que intentan lavar cabezas , prefiero a Giordano.
que programa estupido ,se nota a la legua .
Que mediocre el que hizo el blog, poner lo del sueldo es algo tan infimo. Que salen de tus impuestos? Sos muy basico para discutiralgo en base a un sueldo. La clase media es tan pobre de ideas que solo plantea que la mina es un desastre y despues termina saliendo con un Cobos o un De Angeli. YA nos paso De la Rua. Eso es lo que quieren? Haganse cargo de su estupidez a la hora de comprometerse. Cada pueblo se merece lo que le pasa.
Carina, es verdad, lo pude comprobar el año pasado cuando estuve en san Juan. Se ven muchisimas viviendas de planes gubernamentales que se notan hechas hace poco algunas y otras a terminar. Bien los caminos y las comunicaciones con La Rioja por el valle de la luna. En fin, la capital me asombro, ver lo importante de su comercio, turismo. alcanse a Hablar con algunas personas los note conformes por lo actuado. Riogalleguense : en enero me di una vueltita por el sur (Argentino y Chileno) supero todas mis espectativas ya que la ultima vez que fui fue en el año 1988 y te diria, el dia y la noche (en realidad la noche y el dia)Empezando por los caminos asfaltados otros doble mano (como el de Rio Gallegos a la ruta que va a El Calafate. Parte de la ruta 3 tambien doble o simple pero nueva tanto a lo largo de Tierra Del Fuego como de Santa cruz o Chubut.Cantidad de empresas asentadas en Rio Grande como asi tambien en Comodoro Rivadavia. Ni que hablar de la limpieza, la atencion y humor de sus gentes.LOS TURISTAS EXTRANJEROS Y TAMBIEN ARGENTINOS que invadieron nuestro sur. Los precios normal
En fin, mucho para contar e invitar a todos los que escriben a comprobar que pais tenemos hoy y que habia en el 88 o si les gusta en el 2001 .Un Rio Grande donde se construye muchisimo y no se da abasto por la afluencia de personas que van a trabajar en las empresas que se instalan a diario. Hoy hay polos de desarrollo por todos lados. no hay que dejar de ir a neuquen, Salta Mendoza ,Cordoba o Rosario, etc, el litoral. Falta mucho ? Por supuesto, no se termina nunca pero no se reconoce lo positivo del cambio y se niega lo obvio.
- Decís que Kirchner y Menem no tienen que ir presos.
- Defendés a gente que laburó y se hizo platudo en la dictadura (kirchner, barone)
- Defendés los intereses privados de funcionarios que están saqueando la argentina
- Defendés a los grupos económicos que transan con el gobierno
- Al que te critica lo Acusás de integrar “grupos” e intereses sucios
- y Acusas de que quieren que gobiernen militares.
- Por todo eso y mucho más, sos un MERCENARIO. Un beso, seguí así, parásito.
Uy volvió el mitómano. Lo decimos la gran mayoría que ha dicho directamente lo que sos. Y en mi caso sos el ÚNICO que quiere inventar no sé que cosa. Ya te hemos desenmascarado muchas veces hERNAN, no insultes más por eso. No entendí nada tus inventos de ahora, yo si digo que se merecen la carcel, especialmente los genocidas, quienes asesinaron descaradamente, y los que apoyaron esos golpes por ejemplo y se enriquecieron de ellos, robaron bebés, etc, como Ernestina del grupo que vos defendes. Igual vas a volver a cambiar todo, tranquilizate que mientras no aparecias estabamos debatiendo con un poco más de nivel, no quieras hacer ver cualquier cosa como siempre que ya nadie te cree y es a vos al que ya más de 10 personas han tratado de ignorante, mentiroso, boludo, etc. Está todo escrito, ya perdiste Hernan, ya está. Y lo que más perdiste es la credibilidad de la palabra con las mentiras comprobadas con fuentes y todo, eso no se recupera más y lo sabes, así que podés seguir gritando e insultando que sabemos que lo que salen de esos gritos son más mentiras y desesperación.
Programas como 678 te hacen ver las barbaridades a las que están expuesta los medios de comunicación y el poder que ejercen en la sociedad al comunicar lo que creen conveniente decir… es claro que los medios de comunicación influyen notablemente en la manera de pensar de los Argentinos por lo que hacer abuso de ese poder es un problema que nos afecta a todos… No estoy 100% de acuerdo con la TV Publica pero es DESASTROSO la manipulación de TN, Clarin y Nación encontra del Gobierno y la situación actual de la Argentina. Recomiendo escuchar ¿hasta cuando? de Peter Capusotto y compararlo con el viejo de “Arriba Argentinos”…
Ah… quise votar en Nación que la decisión de solicitar la renuncia a Cobos era “entendible” y me dio ERROR EN LA PAGINA… Vote por “desacertada” y el voto esta CORRECTAMENTE REGISTRADO. ..
Oscar Wilde dice que la indiferencia es a venganza que el mundo se toma sobre los mediocres, podran adherirse o criticarlo, pero nadie puede ignorar a 678…
Gaston, ¿vos te creés que a mi me parecen auténticas y “reales” las “personas” que aquí vienen a opinar? ¿vos te creés que yo me la creo? ¿creés que la gente “real” se la cree? ¿te parece bien tu estupidéz futbolera de “te refuté, te desenmascaré, te ganamos, perdiste”?
Hay dios, la CREDIBILIDAD dije que perdiste. No te voy a responder más esto porque sé que no vas a entender y al igual que ahora vas a cambiar todo y va a continuar interminable también este punto. Que si son reales los que acá opinan? Mirá Hernan voy a dar el primer paso y tampoco te voy a contestar esto, sabemos que es en vano y de última “la indiferencia será nuestra venganza” según Wilde (parafraseando un poco a Lahra), será nuestra forma de parar de escucharte un poco que es lo que en general queremos, no porque no queramos escuchar las “otras voces” que las estábamos escuchando, sino por lo repetitivo, irreflexivo, incapaz de comprender nada de lo que se expone e in constructivo de tu forma de ser y expresarte, que por estas razones ya has cansado y hartado mucho como en reiteradas veces hemos expuesto todas estas personas inexistentes según vos (no hay peor ciego que el que no quiere ver, y en tu caso has llegado al extremo de pretender y querer invisibilizar y desconocer la misma existencia de quienes te han dicho directamente todo lo que ya te he expuesto, un verdadero extremo propio del más ciego de los ciegos tal como otro también te llamó en su momento). Esperemos que estas negativas puntuales de respuestas den su resultado y “te conformen”. Saludos
no sabia que barone trabajo en clarin pero esto no cambia mi opinion sobre la derecha de mierda neoliberal que goberno este pais y lo destruyo,son todos la misma mierda empezando por el hijo de puta de menen y todavia hay boludos que lo reivindican ahora quieren seguir entregando todo .aguante 678
Hernan, que estupides dijiste. te parece irreal o falta de autenticidad mis comentarios. Pensas que soy Gaston……no se, lo unico que veo es que lamentablemente tenes las neuronas algo gastadas o desacomodadas. Si queres las reubico en Mar del Plata haciendote alguna caries sin anestesia. Gaston somos muchos los que sin estar de acuerdo un 100 % con este gobierno apoyamos con fuerza todo lo actuado en derechos humanos, suprema corte, ley de medios, A.F.J.P ,jubilaciones, politica exterior, asignaciones, educacion etc.
el programa 678, es una verdadera basura.
Con una manga de soretes, alcahuetes y chupaculos a sueldo del gobierno.
No respetan a nadie, y son soberbios, prepotentes y fascitas.
Es una verdadera CLOACA televisiva.
Y lo péor de todo, que lo bancamos todos con nuestros impuestos.
Me encanta ver la basura de 678, me siento feliz de ser LA MIERDA OFICIALISTA y ahora tambien me gusta ser BOLUDO. Por eso veo 678, porque estoy cansado de que los otros me mientan.
Haaaa y para la derecha, yo ODIO a Menen, pero desde hace unos dias lo estoy empezando a querer.
Sergio legizamon, que agrete que sos!! la verdadera cloaca sos vos, te fijastes los apelativos que utilizastes vos ? che por que no le ponen el boludometro a este tambien ?
Ese es el nivel de quienes tenemos en frente Yoli, no te resultan familiares a los comentarios de alguno que otro que tienen la misma linea? Pero te hago una pregunta Yoli: al escucharlos o leerlos no te confirman que estamos del lado adecuado y correcto? Creo, y es bien claro, que cada vez que aparecen sin argumento lógico y con un inamaculado odio con insultos por doquier en cada línea o frase, pues solos demuestran su nivel y nos refirman que estamos en el sendero correcto. Ese tipo que no sabe hacer otra cosa que insultar, si entre insultos se divisa una idea que es A, nos confirma que lo correcto sería B. Si me dice que tal es “un sorete” como les gusta decir, nos deja claro que esa persona es realmente valiosa. Lo bueno es q ellos sólo nos suman y unen. Al tenerlos siempre en frente me viene una particular sensación de bien estar. Y como broche de oro a este análisis me gusta resaltar el incoherente hecho de que ellos encima son los que levantan las banderas del consenso, la no cripación, el respeto, etc, parece mentira cuando siempre aparecen con comentarios de esta índole no?
Lo más valioso del comentario de esta página de Barone es que estan dando por hecho que Clarin es de lo peor. Lo acusan de haber trabajado en Clarin, y esa es la forma en que lo atacan y agreden, evidentemente están dando por hecho de lo que es este grupo y me parece que es un avance. Si hubiese sabido seguramente en ese momento lo hubiera criticado, pero como muchos han expuesto, él se apartó de ese lugar y está en la vereda de enfrente en este momento y eso es lo valorable. Como voy a criticar a alguien que coincido mucho en sus opiniones por esta boludez que acá presentan, la realidad de hoy es otra y evidentemente el tipo está arrepentido de haber trabajado ahí, como tambien lo está Timerman que lo ha declarado directamente. Y quieren que empecemos odiar a Timerman también porque trabajó en este pulpo? si Castro se apartaría en algún momento pues yo lo resaltaría, en especial si cambia muchos de sus puntos. Como resalto a Lorena Maciel que desde ahí adentro no se calla cuando ya la desbordan con semejantes incoherencias con el tema de los genocidas por ejemplo. Vamos muchachos
Si Gaston, realmente cada dia nos unen mas, son un monton los medios que atacan y si levantas la vos para decir al menos ni, se te tiran encima como pirañas, ademas pareceria que no tienen derecho a pegar el portazo y decir esto no es lo que yo quiero, me voy porq pienso distinto, es como que te hacen la cruz, quedas con la manchita negra vistes? Te digo la verdad me da gana de mandarlos ahi , y meterles una patadita donde no les da el sol, pero me aguanto sabes, en realidad a veces no, porq uno de un tiempo a esta parte, parece que todo esta en carne viva vistes? si prendes un fosforo explota, y si eso me dice que estamos por el buen camino.Sin dudas. Y si me parece que a veces los que opinan son la misma persona, pero que se le va a hacer.Vos se nota que sabes bien de lo que hablas, pero muchos no, en todo caso yo me callaria, pero no todos piensan lo mismo.Me encante este foro porq se aprende mucho de politica, y como no soy una enciclopedia en esto, me encanta escucharlos. y si noto mucho odio a veces en algunos comentarios, como con mucha bronca no? Ahora la bronca es de ellos
Ademas Gaston a veces, pasa,que entran al blog agrediendo al gobierno actual y si opinas a favor de lo bueno que se esta haciendo, te agreden a vos tambien, y despues si le devolves la pelota o sea le contestas con la misma agresvidad, hayyyyyyyyyyyyyyyy, pegan el grito en el cielo!! se hacen los ofendidos y lo primero que dicen es que en ese blog no hay derecho a expresar sus ideas, o sea te tenes que aguantar todos los insultos y uno no tiene que decir nada, hasta una compañera mia le dijo no te enojes si? al tipo este, yo en ese sentido lo mando al diablo, no me gustan las agresiones gratuitamente.Yo se que a veces los temas acaloran las conversaciones, pero algunos estan como que el chip se le puso en corto vistes, parecen loquitos. Tiran la patada pero si se la devolves, se enojan,se ofenden, y te digo,que me toco esto generalmente con hombres , me parece q a estos tipos no le gustan las mujeres que piensan, lo rechazan de lleno. Ademas repiten lo q escuchan por ahi.Como q tienen un casette vistes? En los tiempos que vivimos, la verdad no me lo esperaba.
la verdad pareciera que no se puede ignorar lo bueno de este gobierno,solo le pregunto al emfermo y debil mental con perdon a los enfermos,no pueden darse cuenta que en este momento la oposicion como sectores de la justicia incurrieronen delitos encuadrados dentro del codigo penal y federal al recibir por grupos economicos ya sea del grupo clarin,multimediosy sectores financieros ya sean nacionales e internacionales dadivas sobornos conteplado con la figura de cohecho,traicion a la patria,incumplimiento de los deberes de funcionarios,desperta y trata de tomar el codigo o simplemente hay que saber cerrar la boca o sos alguien que se dice opositor porque no sabe o te dan guita para el puchero pobre tipo aprende algo y es a razonar
Obvio que Clarin es una bosta. Miren con Kirchner: cuando-clarin-no-mentia.
Pero, La televisión y radio estatal, el pueblo argentino, y el aparato del estado fueron los máximos impulsores y operarios de la dictadura.
me gusta discurrir con gente inteligente o por lo menos pensante y razonable, me niego rotudamente a leer las opiniones baratas de Hernán, su agresividad por no poder discurrir con Gastón Ferrer o con alguien q razone, es terrible, me hace acordar a Gerardo Morales con Marcó del Pont, y luego lo q hizo con el Ministro de Economía q lo dejó sin palabras.
Nestor es cierto hay muchas obras acá en el sur. Pero custiono al kirchnerismo porque lo conozco. Critico su clientelismo. El kirchnerismo lo profundizo al problema utilizando a la gente en una especie de “relacion feudal” No te imaginás parece el enorme ROBO que han hecho los kircheristas en Santa Cruz. No te imaginás la inmensa cantidad de ñokis que en la provincia y que trabajan para el partido. No te imaginas los aprietes, como disciplinamiento hacia las personas. Y no te imaginás los medios televisivos: son todos oficialistas hasta el artasgo, te causa repugnancia porque jamás cuestionaron el gobierno. El programa 678 y la TV “publica” son un canal más de Santa Cruz: osea la obsecuencia. Se desconoce mucho por otras provincias los reales sostenes y puntos claves del kirchnerismo. En su interior hay autoritarismo y mentira. Algunos muy buenos deseos, pero lo maquiavelico enta en su sangre y nucleo. Saludos.
678, podria tildarse de todas las cosas que uno desee y ser avaladas por el solo hecho de estar en un canal oficial, no obstante el archivo que alli se exhibe es irrefutable, y las verdades como un De La Rua exultante anunciando el blindaje que desembocaria en la crisis y demas ejemplos en esa linea molestan a muchos que apuestan a la mala memoria del pueblo Argentino en general.
El monopolio peca de todos los pecados en el pediodismo, comenzando por su falta de objetividad y nadie hace mencion a eso, pero esa falta se paga con credibilidad , hoy en dia se evidencia el crecimiento de 678 y paso a ser un programa de referencia que hasta opositores lo miran, justamente por que se cayo la careta de los monopolios, y los multimedios dejan de ser creibles dando paso a estos espacios.
@Riogalleguense: No te molestés, para estos chicos, la corrupción sistematizada y la destrucción de las funciones de la republica son solo “superficialidades”. Pero buenas intenciones? No hay. Uno no puede tener buenas intenciones con sus hijos y a la vez esclavizarlos.
@Pablichu: ¿cuál monopolio? ¿existe la objetividad? Nombrame medios objetivos. ¿Canal 7 y los K tienen credibilidad?
Bueno ahora el debate entra en causes, incluso en la discrepancia pero con cordura, sin enarbolados y desquisiados insultos, y con una mínima línea y coherencia.
Sigo agradeciendo los mensajes que a mi persona se refieren, en este caso agradezco tu mensión Cristina.
Yo comprendo que puedan haber críticas al Kischnerismo como la hace Riogal, yo también tengo las mías, por ejemplo creo que se debería re encausar el tema del indec por ejemplo. Pero a pesar de las crpiticas y errores que siempre los hay cuando se hace, creo que este modelo sacó al pais del subsuelo y eso es innegable. Por otro lado en la actualidad se están profundizando medidas populistas que serían perder el tiempo enumerarlas porque son de público conocimiento, sabido es el aumento del gasto social (que la derecha critica) y público como nunca antes hubo. Y por último si vemos que hay en frente, más la arremetida de grupos y medios que sabemos tanto mal le hicieron al pais, pués nos afirman a muchos en este lado de la vereda. Tomo las críticas,algunas son válidas,hay que seguir corrigiendo,mejorando y profundizando
Basta De DICTADURA KK…………
me parece muy bien lo que haces en tus informes de “kirchner robando”
sin embargo considero que Carrio y la CC merecen un reconocimiento, x todos los años de lucha y acusacion en soledad.
saludos
Hola gente, aqui les dejo en esta pagina todo lo que este gobierno que algunos tildan de dictadura, lo que hizo y esta aciendo, porq en ves de bla bla bla, como hacen algunos y encima al dope, porq hablan sin saber, bueno por lo menos salgan de su ignorancia por alguna vez en su vida. y saquense el casette que les metio el monopolio en el bocho, y vean la realidad, quisiera saber que cuerno hace el monopolio por el ciudadano, decir mentiras, eso hace, enbaucarlos, ocultar informacion, censurar, y los otros que estubieron en el gobierno, lo que hicieron no le llega al 1%, y lo q mas hicieron es llevarse la guita para anillaco, y el exterior, no por nada le regalaron la ferrari, tenemos q agradecerle por q decia siganme no los voy a defraudar, pero al final dijo siganme que los voy a recagar, no? porq eso hizo. bueno aqui esta la prueba de lo que hizo el gobierno de esta presidenta, no es un gobierno perfecto, nadie es perfecto, pero por lo menos es el que mas hizo hasta ahora. http://www.casarosada.gov.ar/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=35#n
El modelo actual causa inflacion y exclusión. Sumado a la corrupción y discrecionalidad, da como resultado la ley de la jungla, y la supervivencia del mas fuerte. Mientras, la complicidad de alguna gente que festeja las migajas.
Si claro todo depende de la optica que se mire, en la epoca de mendez, no habia exlcusion no?, claro estaba el 1 a 1 y por eso estaba todo parado , asi crecieron las villa, y mucha gente perdio su trabajo por la rececion, claro no habia corrupcion, por eso se fueron todas las empresas del pais y todos los capitales tambien,y habia ley de la jungla, porq todo lo hacia por decreto y ni hablar de la dictadura, no habia la supervivencia del mas fuerte, a ver si en esa epoca podias quejarte de algo, eras un desaparecido mas,en que pais vivis?, Si estamos ganando la guerra de malvinas, decian, y el turco siganme nos los voy a defraudar, que en realidad dijo siganme que los voy a recagar, y con nuestra guita refundo Anillaco,vamooooooooooooooos!! no hay peor ciego que el que no quiere ver, no es un gobierno perfecto, esta lejos de eso, pero se hacen cosas para mejorar la calidad de vida de la gente, y podemos sostener nuestro trabajo. Claro algunos gorilas aullan, ademas podemos expresarnos libremente, aunque algunos solo lo hacen diciendo sandeces.
Dios mio te pido un poco de cultura y memoria para los dememoriados por vocacion.
Realmente no comparto Suricato que estemos en la ley de la jungla, sabemos lo que es eso y lo vivimos y es claro que hoy no sucede. Por otro lado lo bueno es que las voces como la tuya se puedan escuchar de la forma que se escuchan, y no sólo acá por internet, está claro que en los medios de hoy ustedes se escuchan muchísimo más que nosotros, y de eso no hay dudas. Estoy seguro que vos debes tener bien claro la falacia obervable por todos en la que se sumerge “la chiqui” cuando dice que en Argentina no se puede hablar ni decir nada del gobierno, y lo más impresionante es que lo dice ella, quién no ha parado en publico de despotricar contra este modelo y gobierno (en cada uno de sus programas). Pero de a poco la evidencia está pudiendo más que las grandes mentiras mediáticas, está claro que a quién dice esto y tiene la libertad de decir cualquier cantidad de barbaridades contra este modelo nunca le sucedió nada. Como dije, la evidencia fáctica aunque la quieran ocultar termina prevaleciendo y es claro que esto se está empezando a notar. Muchos, como muchos docentes como yo Suricato,
estamos cada año mejor, especialmente recordando la epoca de ajustes entre otras, y es por lo menos poco honesto y coordial para con nosotros tratarnos de que festejamos migajas. Nosotros no festejamos ninguna migajas Suricato, festejamos aumentos como nunca antes, festejamos infrectructura como jamás se ha visto, festejamos una cantidad de alumnos como nunca antes hubo (22% más de matriculas este año, algo que desde el punto de vista social y de seguridad será positivo en el futuro), ffestejamos el 82% movil de jubilición que en nuestra provincia era muy inferior por ejemplo, festejamos reivindicación SURICATO, espero puedas entender lo que te expongo. Por otro lado desde lo económico, social, castigo a genosidas, crecimiento armónico del pais, relaciones exteriores, etc, etc, también vemos grandes avances, no lo consideramos migajas. Y la inflación es inerente a semejante crecimiento, pero si esperamos que se empiece a trabajar también como otras cuestiones, pero no sin reconocer todo lo positivo y avalar mentiras como las de que esto es una jungla, la de la libertad de expresión,
la de que somos tontos porq nos gusta la “engañadora” política de derechos humano, que nos gusta que nos den “migajas”, etc. Estas son cuestiones falaces y comprobadas y no podemos aceptar las mismas. Si te aceptaré que hay inflación y que hay que empezar también ahora a focalizar sobre eso, que el indec hay que volverlo confiable, etc, pero no cuestiones que no son ciertas. Y así como yo te reconzco las cuestiones que si son ciertas (no me pidas las que ambos sabemos que son mentiras) también te pido que tu reconozcas las otras, así podemos pararnos sobre mínimas bases de coherencia y podemos seguir en un debate entre personas serias y pensantes, y no en el que tuvimos que desarrollar en su momento con un personaje que llegó a sacarnos a todos.
Espero me entiendas SURICATO, yo no mendigo, yo como muchos hemos realmente mejorado nuestra realidad y vemos que se han avanzado sobre grandes injusticias que siempre reclamamos. Esto no lo vemos como migajas. Y creeme que no soy un tonto para que me estén engañando con “migajas”, y tengo mucha memoria también como bien reclama Yoli.Saludos
Que lástima que no sepan aprovechar lo bueno del programa ¡que desenmascara un monton de mentiras que nos quieren hacer creer! Mírenlo sin tanto prejuicio muchachos!
realmente para que opinar si son unos necios, proyectos muy lejano de ser informadores de algo, quieren salvarsey salvar a una pareja de tirano criticando a todo quien opina diferente , son realmente pateticosy viven atacando porque no les queda otra, saquense la venda del pais ficticio que quieren hacer ver, vengan a rosario y les puedo mostrar muchos lugares donde su presidenta se olvido por completo , pero eso si no se olvido de pagar la dueda externa(las cifras ni el mas bobo se las cree )ponganse las pilas y hablen de la realidad, necios narcisistas e hipocritas,sin otro particular los saluda un simple ciudadano que ve mejor la realidad que todos ustedes
Riogalleguense: Pablo se adelanto y puso las palabras justas. Solo agrego que de este barco no me bajo porque los anteriores se hundieron. Me sumaria a otro proyecto superador pero no va a venir de la mano de los hoy opositores, pues ya fueron gobierno y en las cosas que este gobierno tuvo exito los otros nos llevaron al fracaso total y absoluto. Me refiero a los derechos humanos, educacion, jubilados (PRESTADORES Y BENEFICIARIOS),salud,asignaciones familiares, suprema corte, trabajo, politica exterior, etc,etc. Hace memoria .
Epa Alejandro que interesante esa presentación que de vos haces, poniéndote como un ser superior a todos los demás. Bueno evidentemente nosotros los mortales poco podamos ya intercambiar con vos, te has puesto en una posición que bueno, eres la verdad y punto. Así que no me voy a gastar más que en señalar que obviamente no somos Suciza, son décadas de destrucción por ciertos grupejos, así que seguramente en Rosario como en todas las provincias siguen habiendo lugares relegados, no nos tenés que mostrar nada, en mi provincia yo mismo trabajo en lugares de esa índole. Pero lo que resaltamos es como todo va mejorando y lo señalan todas las encuestadoras privadas incluso, los indicadores sobre Rosario son muy diferentes también a las que nos queres imponer como dueño de toda la verdad. En el congreso de la nación se leyeron los indicadores de esa gran urbe, provista por una fuente muy prestigiosa y no criticada de su provincia, que estoy seguro bien debes conocer ya que eres sin duda muy conocedor de todo.Pero bueno, igual seguro que nada variará la verdadera realidad que es la tuya
Me da asco ver a la presi Cris “Morena” Abrazarse con el Demente Chavez!!!Es una verguenza Mundial!!!!
yO AGRADEZCO LA PRESENCIA DE 678, YA ESTABA CANSADA DE TANTO DISCURSO UNICO, y AHORA NO SOLO QUIEREN DEMONIZAR Y ESCRACHAR A LOS POLÍTICOS, SINO A TODOS LOS QUE NO SOMOS CLARINISTAS Y MIRAMOS 678,
ADEMÁS NOS TRATAN DE TONTOS, COMO SI LA GENTE ACUDIESE A LA CALLE SOLO PORQUE LOS PANELISTAS INVITAN, LA GENTE SE AUTOCONVOCO Y CUANDO CLARINETE LA CONVOCO NO FUE NI ERNESTINA HERRERA, JA JA JA
vE QUE LA GENTE NO ES TAN BOBA.
pOR ALGO CRECE DIA A DIA LA AUDIENCIA DE 678, PORQUE CLARIN NOS TIENE PODRIDOS CON LAS BURRADAS QUE PLANTEA, HA QUERIDO INSULTAR NUESTRA INTELIGENCIA Y BUE… SALIO OTRA ALTERNATIVA, LO LAMENTAMOS POR QUE LO BURROS SON USTEDES,
Hace rato que leo el blog y no me animaba a postear, pero hoy me pareció oportuno emitir mi opinión: con respeto al argumento que dió origen al debate me parece que es un poco simplista decir que los impuestos que se nos cobran pagan los sueldos de los comentaristas del programa; podemos decir que lo hacen, es cierto, pero antes de escandalizarme por ello, yo personalmente me planteo que esos impuestos, a traves de la intervención del estado, son los que solventaron mi educación, los que le pagaron el sueldo al médico que me atendió y los que le costearon la educación a él también, los que me proveyeron de gas, luz eléctrica, agua potable, hasta del tren que tomo todos los días para ir a trabajar y del asfalto de mi calle para que no me llene de barro los días que llueve. Es insoslayable que una parte importante de la población no posee ninguno de los servicio básicos que enumeré y sin embargo termina pagando tanto o mas impuestos que alguien que si los posee, pero, en mi caso en particular, no veo mal que se usen partidas de un presupuesto para la difusión de progamación estatal.
Con respecto a la inclinación ideológica del programa, no me parece que sea motivo de censura, bajo ningún punto de vista, respeto la postura tanto de 678 así como también la de Mariano Grondona (por nombrar a alguien), lo que no hace que la comparta. El problema que creo que muchos ven en la emisión de un programa de este tipo, es la relación programa pagado con mis impuestos - programa oficialista - televisión estatal; aclaro: veo el programa, creo que son fuertemente oficialistas y estoy en desacuerdo con mucho de lo que ahí se dice, pero rescato que es distinto al resto en lo que dice y no solo eso si no que queda bien claro desde donde lo dice, cosa que en la mayoría de los demás programas no pasa, ya que el argumento mas valioso esgrimido por ellos es la objetividad, cosa ya descartada dentro de el comunicacionismo, ya que el sinple hecho de tener que intepretar un hecho y diseñar una editorial implica utilizar herramientas y criterios subjetivos. Porsupuesto que van a entregar una visión sesgada de la realidad, pero no por ello va a ser una visión ilegitima,
sino por tal motivo ya no podría ver ningún noticiero porque todos me parecerían manipuladores; y el argumento que dice que hay lugares más imparciales por invitar a tal o cual persona me parece un poco débil, ya que podrán invitar a muchos pero la línea argumentativa y editorial siguiría siendo la misma. El hecho que un programa con una ideología similar a la que tiene el gobierno de turno y que no tiene reparos en admitirlo se encuentre en la televisión estatal no creo que sea por un intento propagandista del propio gobieno (perdonenme si peco de ingenuo), sino porque no creo que pueda llegar a tener cabida en alguna otra transmisora; ya que a las prubas me remito: ¿Existe alguna emisora privada dispuesta a transmitir un programa de ésta ideología, sabiendo que todas ellas parecen ser opositoras? (corrijo en el post anterior cuando digo “esgrimido por ellos es la objetividad” quise decir “esgrimido por ellos, los otros programas periodisticos”).
Por último, así no los aburro más con mis posteos eternos, con respecto al proceso que estamos viviendo desde el inicio de la presidencia de Néstor Kirchner, y sobre todo desde la asunción de Cristina Fernandez, yo lo considero un paso, tibio, lento, inseguro y no siempre unívoco en una dirección que podríamos tomar como la indicada. A ver, antes que me salten a la yugular, la corrupión de éste gobierno es, según lo que puedo llegar a apreciar, similar a la de sus antecesores: Skanska, valijas voladoras, la ley Clarín (cuac!), De Vido, Jaime, el Tren Bala ( es un proyecto interesante que debería estar acompañado de toda una batería de medidas a favor de la reconstrucción del ferrocarril, pero cuando se dieron a conocer las condiciones de la operatoria… mmh…), el INDEC y otras tantas cosas; pero cuenta con muchas cosas más en el haber que los otros, con algunas joyitas como la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual, la Asignación Universal por Hijo o los dos aumentos anuales por ley para los jubilados.
Personalmente en un principio me identificaba con la oposición, sobre todo cuando aún figuraba Duhalde en el gobierno o aliado a él, pero luego fueron los hechos los que me alejaron de ese espectro político porque ví que si Pino Solanas habiendo concurrido al programa deja que Grondona lo halague, si Victoria Donda comparte y defiende los argumentos de Oscar Aguad en el congreso y vota en contra del gobierno con el que se alió para ser elegida diputada, si Adrián Pérez el día en que se conmemora la toma de la Malvinas se encuentra en una reunión sin el acuerdo del parlamento en el Foreing Office (cancillería británica), si Elisa Carrió se reúne y traza una agenda conjunta con Federico Pinedo y pone de vocera de su partido a Patricia Bullrich, lo cual me hace pensar que la convicción de sus ideas no era mayor que los decibeles de sus gritos en sus denuncias; las diferencias entre todos ellos son circunstanciales y creo que jamás podría pensar que personas con convicciones tan endebles puedan ser receptoras de la responsabilidad de manejar un país, porque las contradicciones existen, pero, sin caer en la soberbia, creo en la existencia de un piso para las mismas, con lo cual una andanada de contradicciones en una misma dirección, aleja a las mismas de un posible error y las convierte en regla, y la regla acá termina siendo la defensa del interés personal y egoísta de unos pocos y la opresión y condena a la miseria de muchos. No pienso decir que en el oficialismo no existe el gatopardismo, porque lo hay y generalizado, pero si un modo de conducción hace que supuestos enemigos acérrimos se alíen y dentro de ese conjunto militan personas de objetable pasado y presente, sólo puedo entrever que ésta es la dirección correcta, se ha avanzado muy poco para mi gusto y sobre todo para mi ansiedad, y cuando digo muy poco es mmmmuuuuuy poco, pero sostengo que es la dirección correcta.
QUE ASCO QUE DA 678, y que pena ver gente profesional hablar con un billete en la boca mentiras que ni ellos mismos creen.No puedo creer que x decir verdades uno se convierta automaticamente en enemigo del gobierno, o lo que es mas ridiculo, decir que a la presi no la dejan gobernar… encima se hacen lo ironicos y cancheros con frases que se las podrian usar mejor (y con gran sentido del realismo), con ellos mismos:ej: “no somos payasos de la tv nacional”;”esos no son periodistas, son gente que responden a un orden politico”… y asi tantas mas que aburren…
carina… segun el INDEC el kilo de sesos cuesta $0,40…APROVECHA!!!…ESTAS A TIEMPO..!!! (jiji)
Gaston!Si no lo sabes,consultalo con un profesional!SOS UN MEGALOMANO Y OBSESIVO!!!!!!!!FASTIDIOSO E INSOPORTABLE!!!!
Jaja, este tipo me persigue por todos lados repitiendo siempre lo mismo jaja. Lo copia y lo pega. Al igual que acá, en televisión Argenta se metíó también como acá para no aportar nada a los temas y repetir lo mismo, con exactamente las mismas palabras. Que tipo, o será alguien que ya conocemos? Porque definitivamente es igual de burdo, banal y desencajetado. Anda por todos lados solo para entrar a insultar. Siquiera conoce la terminología que utiliza, ya que como también le contesté en otro foro si desglosamos el ´termino megalomanía extraemos “manía” que debiene del griego (obsesión). Osea que megalomanía es abarcativa de obsesión, de una persona obsesiva, así que es incongruente utillizar estas palabras por separado, intenta darle “altura” a sus bajísimos comentarios que sólo buscan la descalifición constante en 2 líneas. Por esta razón y por creerse superiror al ingresar por todos lados a insultar, ese término claramente le cabe a él. Anonimo “Juan”, consultá vos que a eso en psicología se le llama proyección como ya te dije.
Por otro lado yo siempre voy a insistir, cada vez más son ellos los que nos unen y multiplican mes a mes como lo muestran absolutamente todas las encuestas. Cuando digo “ellos” son los que siempre tenemos en frente, sus post son ingresar sólo a insultar y nunca aportar, como bien lo vemos acá con Cesar hacia Carina, o Juan Pablo que es otra copia en este accionar. Pensarán que variarán en algo nuestro pensar o el de aquellos que están en una posición no muy decidida. Definitivamente su forma de actuar surge el efecto bien contrario de lo que perseguirán, eso es lo positivo. Es claro que no son personas mínimamente coherentes y maduras, que no les interesa debatir ideas ni nada por el estilo, no deben tener la más mínima argumentación que les permita sostener nada, y de ahí que toma total coherencia su sistemático accionar.
Lucas: te cuento que yo tampoco era oficialista, yo nunca los había votado,pero como a vos, las personas que has nombrado y estas que acá resalto me han inclinado en este coyuntural momento actual para este lado, algo similar a lo planteado por Victor Hugo. Saludos
Hola Gaston, a mi me parece que Juan Pablo debe y Cesar deben ser del grupo de tareas contratado por Clarin, dan justito con el perfil,jijiji, pocos sesos pero unas bocotas y un ego muy grandes.
César: me gustaría saber que idea tenés del concepto VERDAD, no creo que sea un mueble que está de un lado o del otro así como tampoco como algo absoluto e incuestionable.
Dudo mucho que lo que habla la gente de 678 sea el fiel reflejo de la realidad, pero tampoco lo es lo que dicen los encumbrados periodistas de TN y Clarín. Ambos discursos son válidos, y vale la pena que sean escuchados (mas allá de algún que otro exabrupto como “La gente en la calle dice los quiero matar”), la diferencia entre 678 y TN es que en 678 queda bien claro que son oficialistas y que la línea editorial se va a inclinar hacia ese lado, en cambio TN sostiene que ellos son la ventana a la realidad, ya que el único interés que los empuja día a día es el difundir la pura verdad, así sin pudor, porque, según ellos claro, son totalmente INDEPENDIENTES.
Gastón: realmente no entendí que te quisieron decir con megalómano. (?)
Un saludo
Cuando la oveja negra se reproduce, el pastor entra en pánico
Mucho se ha hablado últimamente del programa televisivo “678” (Canal 7). Elogios y críticas, vivas y detracciones, amores y odios. Quienes lo ven, se reivindican integrantes de “la mierda oficialista”; quienes no, se justifican diciendo que es “propaganda del Gobierno”. Sin dudas estamos ante un producto televisivo interesante para el análisis.
Algunas preguntas que podemos hacernos: ¿por qué este programa genera opiniones tan opuestas? ¿Cómo puede tener más de 150 mil seguidores en Facebook y a la vez recibir duras críticas de parte de periodistas, intelectuales y público en general?
Leélo en: http://noestoynerviosoclarin.blogspot.com/2010/04/cuando-la-oveja-negra-se-repoduce-el.html
Lucas: la megalomanía es una patología que se caracteriza por los delirios de grandeza, de sentirse superior. Es una obsesión compulsiva por querer permanecer en ese estado, en ese pedestal. Este término debiene de 2 raices griegas, “megas” (grande) y “manía” (obsesión).
Saludos
CHE CHE, Kirchneristas: ¿Que opinan de esto?
http://www.fumarpaco.com.ar/ultimo/video-pj-20-anos-robando-el-pais/
Vamos a ese link y dejen su opinión ahí sobre el video, (si es que les da la cabeza).
Gaston: “megalómano” entonces es el término que mejor le queda a Kirchner. Y no me gusta que vengas a repetir la canciones de Barragán cambiando “boludos” por “tontos”. Amigo, si tenés un buen sueldo estatál, no por eso tenés que defender la megacorrupción argentina, algún dia te vas a arrepentir.
ufffff, volvió!!!!! realmente insoportable!!! no te voy a dar el gusto Hernan, ya no vale la pena. Saludos
hola soy lucia me gusta que hable de la argentina,que traten de sacarle la careta a los politicos y mostrarles a la gente lo que en verdad pasa en el pais
678 es lo mas soy lucia
estoy desocupado, no me va bien, sin embargo creo que este gobierno me dio esperanza en el futuro al menos mis hijas tendran un pais mejor y si 678 defiende el gobierno yo defiendo 678. nunca lo vi pero mepa que voy a empesar. querer censurarlos es de terror. escuche a ese que gano el martin fierro por noticiero pidiendo que censuren a otro noticiero o programa periodistico. que azco me da la opocicion politica y mediatica.
Aguante 678, se acabo el monopolio de la palabra, que se escuchen todas las voces, ya al que no le gusta que le vaya a llorar a Ernestina Herrera de Noble.
En 678 se arma de lo lindo? Lo ví no menos de 10 veces y jamás ví un debate acerca de cualquier problemática relacionada al accionar del gobierno. 1300 mangos es la canasta básica total, con 2000 una flia sigue siendo pobre, no entiendo el punto Gastón. Te parece que con la primer suma una familia tipo puede siquiera llegar a fin de mes? Pobre no es quien puede darse o no comodidades=alimentación, salud, educación, etc. son derechos universales. Por último, tenés referencia (busqué por internet y no encontré nada) que 678 haya tratado este tema o algo referido a la inflación? Qué opinión tienen con respecto al Indec? Por último, no te preguntaste nunca por qué demonios el grupo Clarín fué aliado de K cuando este era presidente (le chupaba las medias a mas no poder) Qué opinión te merece la monopólica integración Cablevision-Multicanal? 678 trató el tema? Quién dió el ok para esta fusión?
Zara, todas las encuestadoras no hablan de 2000 pesos como canasta BÁSICA de pobreza, Ecolatina, Equis, etc, dan otras cifras y todas estas son privadas y muy convocadas por los medios privados por ejemplo (si querés te puedo pasar fuentes). Por ej. Equis (que es crítica del INDEC y no comparte muchos de sus datos como la canasta que dan) hablan de una canasta más elevada de la que da el INDEC, que ronda los 1.500 aprox.. Te comento que las familias pobres no pueden acceder a muchos de los derechos universales por vos nombrados por ejemplo, no tiene sentido eso expuesto, los especialistas de estas consultoras no tratan al tema de esa manera (ya no me refiero a lo que puedas decir vos o yo). Sé perfectamente porqué el FPV siempre estuvo bien con estos medios, ya lo dije muchas veces, por la misma razón que todos los gobiernos democráticos tuvieron que tranzar con ellos (hasta varios buenos como el de Alfonsin), porque tienen mucho poder, manejan casi todo y es prácticamente la extinsión de la vida políticsa enfrentarlos. Especialmente con el poder que han ganado con
la ley de medios impuesta por los gobiernos defacto y todo lo que en ese momento le dieron (hasta la empresa de papel prensa que se la robaron en una mesa de tortura a la familia Gravier, con la que manejan el precio del papel para todos los diarios, beneficiando siempre al suyo y sus aliados que en gran parte por esto tanto han crecido y tienn el poder de hoy, y exterminando y limitando a otros, esto una investigación lo ha comprobado). El tema es que el FPV se cansó, se animó a ponerles un límite y estos explotaron porque no están acostumbrados a que les pongan nungún límite, son avaros y asquerosos, piensan solo en ellos y su renta y si no me lo querés reconocer allá vos, pero las pruebas están claras, Como lo de supercanal que me nombrás yo te nombro la sitación del quiebre cuando este grupo ya se quizo adueñar también de Telecom y se lo prohibióo este gobierno porque ya era demaciado y comenzó todo. Para comprarte el poder de los mismos y porqué ya tenían más poder que la política y porqué todos los gobiernos democráticos no se los querían poner en frente a los mismos,
incluso este (yo jamás dije lo contrario), te pongo la misma imagen de Nestor, como era antes y como comenzó a ser inmediatamente después de este quiebre (pasó del casi 80% de imagen positiva a lo Bachellet que tanto la nombran estos impresentables, a un número que está subiendo pero llegó al 22%). No creo que me vayas a negar esta realidad, pero si lo haces todo bien, será tu postura. Está contestada la pregunta? ya q se ha sacado cualquier cantidad de veces y también se ha respondido cualquier cantidad de veces. Así y todo lo q rescato en relación a esto es que este fue el único gobierno que en algún momento les puso un límite y luego por la reacción de los mismos los entá enfrentando con gran fortaleza, a muchos ya los hubieran expulsado del poder como sobran los ejemplos. Desde esta situación especialmente fue que me empezó a simpatizar el mismo, nunca los había apoyado ni votado como he contado, en el 2007 voté a una alternativa que ya no quiero ni nombrar por ejemplo.
Lo de si discuten en 678 Zara es como todo, no creo que 10 programas te den una amplia visión sobre el mismo,
yo lo debo haber visto más de 200 veces para opinar esto, como he visto cualquier cantidad de veces a Longobardi o a los programas de TN como para opinar de los mismos. Te comento que como los programas nombrados es obvio que hay más coincidencias que descoincidencias en un programa q a grandes rasgos comparten una línea claro está (lo que no sucede en Duro de Domar por ej. que tengo que ver partes por internet porque acá está censurado por Vilas). Pero te puedo dar cualquier cantidad de ej. donde han discutido fuerte (obviamente te lo habrás perdido porque como te dije, 10 programas no es nada), lo han hecho en un par de temas con opositores como Alfonsin y Stolbizer, con el tema de la política contra los genosidas con otro opositor (Zamora) o con el pelado de la revista Barselona que tuvieron unas discusiones muy fuertes e interesantes con Barone por ej. Son sólo algunos ejemplos Zara, lo que digo es cierto y están los teps. Ahora, q en general comparten una base en los debates sin dudas, nunca dije lo contrario. Pero de q se arma lindo a veces como dije, tmb es MUY cierto. Saludos
lo que tengo para decir es que 678 es un programa mediocre y que utiliza la voz de los que gobiernan para manifestar el odio y la división en la sociedad, me parece de muy mala actitud que el slogan de todo esto sea ” los militares, la dictadura, los 30000 desaparecidos, juicio a los genocidas, la crisis del 2001…” bastaaaaaa
no tienen otra cosa para hablar? que pasó con el tema de la valija de los 800.000??
con el enriquecimiento del matrimonio k?? la plata que se robó la micelli??? y lo que mas tristeza me da es que existen personas que atrapadas por el futbol gratis esten de acuerdo con toda esta basura… por favor.. de esta manera nunca vamos a salir de esto… bue.. esa es la idea de los que nos gobiernan actualmente..quitandonos la educación para que nuestros hijos no piensen mañana y entregando planes sociales de nuestro dinero.. para que existan los que carguen con las pancartas en las elecciones… sin más un abrazo…
Si, estoy d e acuerdo con el modelo actual de gobierno y es por los resultados, claro esta, aunque no lo quieras ver, Javier. Te noto medio solano y con odio. Te aconsejo algun consejo profesional para que saques de lo mas profundo algo positivo que te reconfortara y hara sentir mejor persona…sin mas un abrazo…
Hola Javier, sin animo de contastar a lo que has expuesto (que tengo mis respuestas) sí quisiera remarcar algo que claramente es una gran error desde mi óptica. Y te lo digo desde la posición de docente que soy, y de haber estado inmerso siempre en la docencia, con una familia de docentes (padre, madre, tios, etc). A diferencia de las dictaduras, el menemismo, la época de la alianza, etc, este gobierno sí piensa en la educación y no busca gente tonta. Eso fue lo que decíamos en esas epocas, y es la primera vez que escucho a alguien que siga con esa consigna. Este gobierno a los docentes les ha dado aumentos como nunca antes, en Mendoza y muchas provincias a puesto el 82% movil de jubilición que no se tenía (muy inferior era), se invierte en infrestructura como nunca antes en esta área (104 escuelas inaguradas sólo en el día del bicentenario), se invierte como nunca antes en las Universidades y ciencia, se han repatriado científicos como jamás se ha visto, se aumentó la matricula en escuela un 25% este año!! se llegó al impresionante record de un 6% del PBI para educación, etc, etc.
Por otro lado los planes de los que hablas son muy diferentes a los que se daban antes, el plan Argentina trabaja es un plan de trabajo, no asistencialismo (te puedo dar los detalles hasta de q trabajan, las horas que cumplen, etc). Es lo q se reclama, dar trabajo. El de la asignación Universal tapa una gran injusticia, que es que familias tienen su asistencia por hijos y otras no. Las que estaban en blanco tenian su asiganción familiar y las otras no, y lo más injusto es que las que no la tenían son justamente las que más lo necesitan. Es un plan ejemplo a nivel internacional, reconocido por la misma ONU. Este gobierno con esto está reconociendo q aún hay gente desocupada, en negro, etc, que tanto le reclaman absurdamente, ya que bien sabe esto y contra eso se sigue luchando con más trabajo y medidas como estas. Son muy llamativas estas cuestiones que expones en relación a estos temas Javier, lo de los planes y lo de la educación, casi ningún docente te podría avalar semejante cuestión expuesta por vos. No se condice en lo más mínimo con la realidad en estos temas. Saludos
Es impresionante la cantidad de respuestas pagadas con plan y choripán que tiene este post.
Si el pingüino afana otra elección se pudre todo, y mal.
YO PREGUNTO PORQUE SE ALQUILA EL SAN MARTIN POR 83000.00 DOLARES (NUNCA LO VOY A ENTENDER) HAY GENTE DE PLATA /NO/SABRAN ELLOS LOS QUE ES LLEGAR A FIN DE MES /QUE ME PERDONEN PERO SON INOCENTES O INORANTES (LA INORACIA ES NO VER LAS NECECIDADES DEL EMPLEADO Y LOS CIUDADANOS DEL PAIS ) TODAVIA LES ENSEÑO HAY QUE SER HUMILDE /NO/VIVA LA PATRIA /SOY ARGENTINO
si ,678 tiene sus contradicciones OBVIO ,las mismas que tuvo Pino cuando apoyo a Me*em…!!Hasta que no cumplieron con “el imaginario de america latina” ex galerias pacifico ,despues si salto OVBIO ,yo esa se la habia perdonado ,la del campo bueee.. ya esta .Pero la alianza con la derecha nooooo .Me gustaria mucho que pino sea de izquierda en algo (ahhhh aclaro )para que nadie del grupo A me acuse de kirchneristas que vote a Zamora
me parece un progrma que muetra la verdadera cara de quienes manejan el pais y que personas cmo yo teniamos tan lavada la cabeza que le creiamos todo a ese grupo oligarca desinformativo destrozador de sueños e ilusiones
678 llegó a imponerse por la necesidad de escuchar otras opiniones ,sobre hechos que sabemos la prensa de los monopolios nos esconde, además cansados de que nos crean estúpidos y que cuanto pseudo periodista que tiene un programita nos quiere formar en su opinión, somos grandes y nos damos cuenta hace rato.
La señora Magdalena que rasga vestiduras por la libertad de prensa , que no se preocupe, somos nosotros quienes defendemos la libertad ella defiende intereses de la prensa.
Justamente uno de los valores de este programa es que es oficialista y sino ¿cuando vamos a poder estar informados de lo que realmente hace el gobierno que votamos?.
Ser oficialista tampoco significa ser obsecuentes cuando hay errores los hay, al diablo somos todos seres humanos.
Imagino que el invitado Marco Enriquez Ominami es uno más, y seguro que deben saber que más o menos es un Cobos de acá, todo lo que criticó y le pareció mal en la Concertación, fué para ser candidato pero antes de su campaña jamás hizo nada por luchar por las diferencias que dijo mantener, el entregó el gobierno a la derecha y ahora es tan caradura como Cobos y siguen candidateandose como si nada,
Que va a hacer la programacion de 678 con respecto a la red solidaria de Los chicos.com? van a colaborar todos como ciudadanos? y los politicos de todos los partidos,y el gobierno tambien lo haran? espero que si !!! yo lo hare como buena persona y ciudadana que soy! gracias y no se olviden !!!!
cada ves me gusta mas 678.
Cada vez que los veo,me produce diarrea !!! Me cago en todos uds.!!!!!
Lidia, yo preguntaria tambien, primero que no habria que mezclar este tema con la politica, me parece que no va, pero de todas maneras, habria que ver si Hernestina colabora, si Majul tambien, habria que preguntarle, si el senador Sanz, tambien colabora, si la Carrio, y todos esos seudo periodistas que hablan todos los dias, hablan defendiendo sus intereses, por que responden a intereses de modelos anteriores, donde gobiernos anteriores pactaron con los del pais del norte, a ver si en algun momento se les ocurre colaborar cone esta causa, tambien hay que nombrarlos a ellos, ya que tanto se defienden, a ver si son capaces de hacer algo por alguien mas que no sean ellos.Este gobierno ya esta haciendo mucho por los que menos tienen, por eso esta claro que los que no piensan asi van a estar en contra y se van a transformar, en lo que son, un impedimento para todo, menos para ellos mismos.
Tanto irrita a los intereses que hay detras de las “noticias” que vomitan los contrarios al UNICO (malo, regular, bueno, muy bueno o excelente) MODELO DE PAIS que tenemos, que hacen creer a los sectarios de un modelo que fracasò ROTUNDAMENTE… ? Muchachos en lugar de criticar el modelo, ya que les parece tan nefasto, lo mejor que pueden hacer es proponer algo que ustedes piensen que es mejor… lo unico que se escuchan son palos de su parte, NI UNA SOLA PROPUESTA… Saben lo que es el modelo escandinavo ? Qua van a saber !!!
Ariel: Quizas la diarrea sea la forma que tiene tu organismo de hacer fluir tus “ideas”, ante un estímulo externo, quizas el fluido no provenga de tu estómago, si no de tu cabeza!!
gaston por lo que veo vos sos uno de los beneficiados con este desastre de gobierno… siempre tenes una respuesta defensiva para todos los comentarios que no se alinean con su postura… siempre tenes una respuesta para todo.. pero bueno, cada uno tiene puesta una camiseta.. lo que me extraña es que siendo docente ( aunque mucho no justifica ya que delía tambien lo es y todos sabemos lo que hace y piensa) hables de aumentos y beneficios cuando hoy no se puede llenar un chango en el super.
y ya que estoy aprovecho para responderle a “nestor”, odio no tengo, pero si mucha bronca, mi familia es de bajos recursos y con las monedas que me daban mis padres pude estudiar y gracias a ese gran sacrificio hoy puedo sustentarme sin ningun plan social, y creo que si pude hacerlo mucha gente que hoy vive de nuestros ingresos también.. y no creo que este pensamiento sea de mala persona, al contrario creo que soy mas persona que muchos de lo que postean aquí… ahora decime que soy un oligarca y saco mis propias conclusiones..
Quiero agregar que Barone tambien trabajó en revista “GENTE” una de las revistas fascistas antes de dedicarse a mostrar culos. La propaganda política tiene un programa y se llama 678. Así son estos veletas, detrás de la “causa” se cambian de camiseta cuando conviene…
Yo no pienso que seas una mala persona ni un oligarca Javier eh… Respeto tu postura. Yo en un debate obviamente que contesto las cuestiones que no comparto y doy mis argumentos, como veo que también lo haces vos y no por eso “tenés respuesta para todos”. Lo de D Elías lo decís vos, no hables en nombre de TODOS, a menos que realmente creas que tú representas el pensar de todos. Sería triste ya que no creerías en la libertad y variabilidad de pensamientos, es imposible que todos puedan coincidir en algún tema, de hecho yo no comparto lo por vos expresado, y hablaste en nombre mío también. Lo de los aumentos es verdad, de hecho este año estuvo al rededor de un 23% a nivel nacional, salió en todos los diarios por si no me crees, hasta en Clarín. Si dudas de esto preguntá a los docentes, absolutamente nadie te va a poder decir otra cosa. Por muchos años nos vivieron “ajustando”, esto no sucedió los últimos 7, por el contrario, en todos hubieron significativos aumentos. Nadie niega esto, critican otras cuestiones pero no existe quién no reconozca los aumentos que nos han dado. Saludos
nunca laburó y le dieron jubilación a esa negra de mierda…. los negritos chotos cobran 180 por mes para seguir creciendo…. el pais tiene los mejores índices económicos pero estamos en crisis!!! se venden 4×4 a mansalva y es el pais que mas entradas al mundial vendió en latino america…. pero estamos en crisis!!! hasta cuando muchachos! seamos honestos! YA PERDIERON!!!!
HOY POR SER EL DIA DE LA PATRIA FELICITO A LA PRESIDENTE POR TENER BUENAS INTENCIONES CON LO QUE ESTA HACIENDO PARA EL PAIS VAMOS CRISTINA (pero ojo segui humilde )
Javier: tambien provengo de una familia de bajos recursos, que con enorme sacrificio y esfuerzo estudie en una epoca dificil (esquivando balas) con tres chicos, pagando alquiler, etc.etc. Esto que nos esta pasando(gobierno de Cristina a la cabeza) es lo mejor y lejos, ya que lo que se advierte en los opositores no es precisamente interes por los mas debiles. Un abrazo.
HOY 25 DE MAYO SEÑORES QUE ESTAN EN EL CONGRESO LE PREGUNTO (SEGUIRAN METIENDO PALOS EN LA RUEDAS AL GOBIERNO ) RAZONAN CUANDO VAN A VOTAR UNA LEY (O PENSARAN EN LOS GATOS Y GATAS QUE LOS RODEAN JA JA JA )SOY UN POBRE EMPLEADO QUE TRABAJA DE LUNES A VIERNES (PERO CUANDO ESTOY EN MI TRABAJO RAZONO Y VEO MIS ERRORES ) ME ENTENDIERON NO /ESTAS LINEAS LA LEERAN LOS SENADORES Y DIPUTADOS ? ESPERO QUE SI …..VAMOS 678 SIGAN ASI / LA MIRTA QUE LE ENSEÑARA A SU FAMILIA CON ESE PENSAMIENTO RETORCIDO QUE TIENE (ESTOS SON POBRE DE MENTE ) (NO) ………….
COMO 678 PIENSO YO/ FELICITACIONES POR DARLE AL PAIS UNA NUEVA TELEVISION QUE EDUCA Y ENSEÑA AL SER HUMANO O SEAN A LA PERSONA QUE VIVIN EN TERRITORIO NACIONAL (VIVA LA PATRIA VIVA /ARGENTINA ARGENTINA PARA MIS HIJOS QUE PUEDAN VIVIR EN UN PAIS CON GOBIERNO CON PERSONALIDAD /COMO EL QUE ESTA /
Juano, si lo que tu dices es razonable para una persona normal, pero vos crees que todos esos que ponen palos en la rueda lo hacen por un motivo razonable?, no lo creo , lo que me parece que ellos no piensan en el pais, por que si lo hicieran irian en contra de sus propios intereses, asique , para mi no hay peor ciego que el que no quiere ver, igual que la Legrand, esa señora que sufre de un gran EGO DESBORDADO, Y UNA SOBERVIA PERNICIOSA, juntamente con la creciente SENILIDAD, se da el lujo de maltratar a una buena persona comoFlorencia Peña, diciendole que no la va a invitar a su programa, pero no se lo que se cree esta mujer, que es el ombligo del mundo quizas? que el mundo se acaba por que nolos invita a su programa de cuarta? y cuantos no quisieron ir a su programa?, entre ellos Maradona, y otros mas, la verdad que me parece que se tendria que hacer ver Señora, por un medico que trate los trastornos perniciosos que tiene hacia otras personas, personas que no le hicieron nunca mal a nadie y que solo dieron su opinion, y mostraron su sinceridad hacia esta buena gestion de este
gobierno, que a mucha gente esta beneficiando, pero que a muchos incluida la Legrand, que se cree muñequita de torta, y que mira a todos de esa altura que cree tener , le molesta.Asi que ojala, se pudra su programa.y todos los que van alli, a lamerle las botas a esta vieja retrograda y gorila. Aguante 678!!!.que tiene cuero para rato.!!!
felcitaciones por tus comentarios, yoli, agregaria que cuando vivia el marido (Tinayre) el programa tenia nivel e invitaba a veces a personalidades, no como hoy que se dedica a las vedetongas y a los acerrimos opositores(gorilas) que no pueden ver que un pais avance. Espero y deseo que el pueblo despierte . Aguanten Juano y Juanjo de Bragado.
Uds también la tienen adentro, diría el Diego. Menos mal q apareció 678 sinó seguiríamos siendo zombis a los q invisibilizaron la política. Gracias a 678 ahora todos podemos pensar y discernir libremente. Encima le faltan el respeto a la gente q mira el programa (q no son pocos) porque también somos ciudadanos y pagamos impuestos y nos gusta el programa. Además, el programa hoy tiene mas de 15 grandes empresas auspiciantes. ¿qu auspician gratis? Les duele q un programa (q segun el monopolio no tiene rating) le habra los ojos a la gente. Quiero q siga siempre 678. Gracias TV pública x el programa.
Argentina nunca mas te levantaras,cuanto lo siento por las nuevas generaciones que vendran!!!!y cuales seran : para el bien, ojala, pero lo veo muy muy lejos, o para el mal esto si esta mas cerca cada dia,analfabetismo,villas,enfermadades , hambre,y droga mucha ,mucha droga,pueblo ignorante y cobarde,yo me voy muy pronto de aqui y no se si regresare algun dia,perdi el amor por mi tierra,lastima!!las vueltas de la vida!! no??
POR FIN ALGUIEN QUE PIENSA COMO YO . POR FIN SE ACABA EL MONOPOLIO DE LOS MEDIOS. RECUERDO QUE MIRABA LA TV. Y ESCUCHABA RADIO Y LEIA CLARIN COMO CRITICABAN AL GOBIERNO. PENSABA: NO HABRÁ ALGUIEN QUE PIENSE COMO YO EN LOS MEDIOS DE COMUINICACIÓN? CON 678 ME ENCONTRÉ CON MIS PARES. GRACIAS 678 PORQUE NO ESTAMOS SÓLOS!11
solo en 678 y por casualidad
escuche a macri sutilmente diciendo q quiere reajuste rebaja de sueldos y jubilaciones suba de precios e impuestos
según el socalero de tn tenemos q reducir salarios ahora para estar mejor después..
pero las palabras de macri fueron REAJUSTE
solo en canal 7 hablan de las compus para los chicos y de como aumento la asistencia a clases.
tn habla solo de la rateada nacional
los medios son la única manera de saber lo q pasa. no quiero q me digan lo q ellos piensan, quiero saber lo q esta pasando pero eso solo lo encontramos en los medios estatales. en ese caso no me importa pagarle el sueldo a los periodistas con mis impuestos y muchos de los q hablan ni siquiera los pagan
Si Nestor, cuando estaba Tynaire era otra cosa, porq el era otro tipo de persona, esta señora parece hermanita gemela de la Ernestina, el diablo pierde el pelo pero no las mañas dice el refran, quizas se lo tenia muy escondido, pero estas cosas no se pueden guardar mucho tiempo.Se es o no se es.muuy simple.
Mar, lamento que lo veas todo mal, pero si uis como las ratas , quien te asegura que vas a estar mejor en otro lado, escepto que vayas a Swiza o Noruega,o Suecia, otros paices estan sufriendo la crisis. Asiq ojo……..
El reajuste, la rebaja de sueldos, ya lo hicieron otros gobiernos, cuando estaba Cavallo, se hablo de recorte y reajuste, y asi estubimos, si reajustan a la gente la economia se reatrae, hay menos plata en la calle, la gente no gasta, se paraliza la economia. Yo cuando vi que votaron a Macri, como es refalso el tipo, me imagine,que podria venirse con algo asi. pero abria que esperar a ver si lo hace.
Donde estas Gaston??
Chicos el tema es que todos tenemos una ideologia,llamese izquierda,derecha,centro, tenemos cavezas relijiosas,cavezas que defienden empresas etc…
la diferencia es que hay que terminar con eso de que “son independientes” clarin y afiliados,amigos allegados,no son independientes… quien mas?busquen en la fiesta del colon…el pueblo afuera la elite dentro…mas simple echale agua…
678 OJO CON LO QUE EL CANAL 13 HACE CON LOS ARGENTINOS QUE FUERON A ESPAÑA (ESA GENTE LE GUSTARA EL TRABAJO )la culta no es del pais sino a que vamos (ERA UNA NOVEDAD )OJO 678 YA LE ESPLIQUE CON LO DE LA SELICCION ARGENTINA VAMOS ARGENTINA/PARA CRISTINA UN ABRAZO TIENE UNOS HUEVOS BARBAROS CRUZAR LA PLAZA DE MAYO CON 6 PRESIDENTES NI LOS HOMBRES LO HACEN(PERO ESTO ES PARA LA CONTRA QUE DICE QUE ESTE PAIS LE FALTA EDUCACION )(NO LE FALTARA EEDUCACION A LA LOS QUE SE CREEN DE LA ALTA SOCIEDAD )(SERAN IGUAL A FORT MENTALMENTE NO) TIENEN PLATA PERO NO LA DIFRUTAN SOCIALMENTE (LA VAN A DRIFUTAR EN EL CAJON UN BUEN COBRE/SABRAN LO QUE ES ) LOS DEJO PERO SI QUIEREN ALGO MAS LLAMEN (LOS DE MIRTA DE HOY NO LO HABIA VISTO SE DESBOCO )(LE SALIERON LOS PELOS )COMO LE VA A DECIR A OTRA PERSONA POR NO PENSAR COMO ELLA NO VA ATRABAJAR MAS SI ENTRA OTRO GOBIERNO (MIRTA NO TENES HUEVO PERDONAME NO TENES HUEVO NI CHOCA)TRABAJASTE SIEMPRE POR LA PLATA NADA MAS (TE QUIEREN TU NIETOS E HIJOS NO SE TENGO DUDAS )(CAMBIA MAMI POR LO MENOS EN TUULTIMOS AÑO DEJA ALGO BUENO O POR LO MENOS LEE DE TODO )
simplemente queria espresar mi indignacion, la verdad no entiendo como una persona que critica a un programa de tv porq uno de sus panelistas “es gordo y tiene cara de tonto” y para completar tiene mil herrores de ortografia, puede creerse con derecho de insultar o denigrar el trabajo de algunas personas, ahora por el tema de que lo pagamos todos yo quisiera realmente saber si este tipo paga los impuestos o tiene todos sus movimientos de dinero en blanco (porque esos comentarios son tipicos de quienes evanden impuestos) de ultima no me incumbe pero me indigna y es por eso que quienes nos hacemos cargo de lo que decimos ponemos nombre y apellido, PORQ A DIFERENCIA DE QUEIENES DESPOTRICAN SIN TENER IDEA COMPARANDO EL NACISMO CON LA LIBERTAD DE EXPRESION NOS HACEMOS CARGO DE LO QUE PENSAMOS.
y para ir terminando
porque creo que no vale la pena discutir lo indiscutible invitaria a quienes escribieron hablando mal del gobierno que comparen sus recibos de sueldo, que devuelvan al estado sus aumentos, que devuelvan los aumentos a sus padres o abuelos en las jubilaciones que devuelvan la plata que les asignan por hijo, que se fijen en los avances en industria, en obra publica que cuenten las escuelas los beneficios para salud y educacion, que ojala nos les de gripe A aunque no creo porq las vacunas son gratis, y pedirles por favor que si van a decir incoherencias que no las publiquen porque son un insulto al silencio.
viva mi pais, viva la libertad de pprensa viva la ley democratica ley de medios y vivan quienes amamos el pais tenemos un pensamiento formado y critico y apostamos a un modelo de pais mas inclusivo, solidario y equitativo. gracias por el espacio.
me parece que fui demasiado amable segui leyendo un poquito mas y no puedo evitar decirle al inepto de HERNAN “loco si no te da gusto pagar los impuestos y vivir aca” porque no te vas a la mierda como hicieron todos los que no se aguantaron el ajuste de la alianza y se fueron a europa y ahora vuelven con el culo roto, a llorar que limpiaron mierda importada.. porque no te vas a otro lado, no lei ni un comentario constructivo estas tan a la defensiva que te pisas solo hermano sos un incoherente porque no salis a tomar aire y te lees un libro a ver si se te abre la cabeza y dejas de decir pavadas.
Gaston se debe haber ido a Venezuela de vacaciones jajaja!!! yo a mis 50 años ya no soporto vivir mas en este pais tan desvastado,y no huyo como una rata!! tuve que afrontar con mucho coraje situaciones muy dificiles e injustas y siempre sali adelante pero a esta altura de mi vida quiero terminar los años que me quedan en paz y tengo la oportunidad de ir a Suecia,no voy a dejar pasar el tren.dejare a mi Argentina con todo mi dolor…siempre se pierden cosas y se ganan otras,son cosas de la vida que nos toca a muchos de nosotros,y espero que Argentina sea algun dia un pais Grande y Prospero !!!!
Hay periodistas mercenarios. Quién lo duda, cuando prende su TV y escucha siempre lo mismo, venga de quién venga. Pero además hay un periodismo mercenario para débiles mentales, y ése es el que hacen quienes están en el programa 678, utilizando el canal estatal. Una vergüenza argentina. Si tan sólo tuvieran una pizca de inteligencia!! Pero no; creen que al mostrarse babosos con el gobierno de turno compensan la parcialidad que muestran los Grondona, Bonelli, Castro etc. No se combate la mierda con más mierda. Algo que los Kirchner no saben, ni pueden saber porque ellos mismos están hechos de mierda. Y de la peor…
No te sale nada el programa salame porque es de una productora privada. Y ya que te gustan tanto los numeros el programa saldria en caso que lo financie el gobierno: 0.013 centavos a cada habitante. Pero seguro a vos te gustaria pagar esa cifra para seguir viendo a Sofovich estafar al estado a traves de ATC. Claro, ahi no te quejabas porque podias viajar a Europa rata.
VAMOS A DAR UN PENSAMIENTO A LA CARRIO SOS DEMOGRATICA O CONTRA /BUENA O MALA/ PENSAS O NO PENSAS /ANTES DE HABLAR RAZONAS/ TE CREES LINDA Y SIMPATICA /TENES UN PENSAMIENTO SOCIAL O ANTI PATRIA /PERDONAME CARRIO PERO ANTE DE HACER UNA COMUNICACION CON LA GENTE PENSA PENSA PENSA ETC/.PUEDEN HACER PAREJA CON MIRTA Y ESO QUE VOZ LA CRITISCATES (PERO EN LA VIDA HAY QUE CARA ROTA ) (NO) 678 BUENAS NOCHES/ LO DE FITO VALE ORO /PERO TENEMBAUN ES UN ANTIDEMOGRATICO Y ME PARESE QUE ES BOLUDO NO DE LOS NUESTRO /APARTE CAGON QUE SE ABRACE CON COBO (TENEMBAUN POR FAVOR SI SOS PERIODISTA PENSA COMO LO HACE VICTOR HUGO MORALES /COMO PENSAS VEO QUE SOS UN TIPO COMUN (CONOCES LA PALA ) ME VOY HASTA MAÑANA VIVA LA PATRIA Y EL GOBIERNO DEMOGRATICOS QUE FUE EL MEJOR QUE TUVIMOS EN TODA LA VIDA ( ALFONSI QUIEN LO VOLTEO /QUE POLITICA ISA PARECIDA NO /PERO NO LO DEJARON LOS QUE HOY DICEN QUE FUE UNA BUENA POLITICA/
ME IVA PERO ME CALIENTO Y VUELVO EL CHE ES OTRA COSA NO LA QUE QUIEREN HACERLES CREE LA SOCIEDAD ANTIDEMOGRATICAS (FUERON OTRAS EPOCAS ) (A RAMBO LO CREO EE.UU. (NO)PIENSEN NO SE VALLA DE BOCA /PERDON ME ME CALIENTO CUANDO SE HACE MUCHO SENSACIONALISMO (FUERON OTRAS EPOCAS )(VIVA LA PATRIA
Hola!!!hace rato que no escribía,soy la sanjuanina para los que leyeron antes.Estoy orgullosa de mi país,este bicentenario fue maravilloso,un patriotismo extraordinario,y 678 como siempre muy correcto.Mar,no se en que país vivís…En mi departamento valle fértil,dónde se ubica ischigualasto o el valle de la luna,se vivió una fiesta cdo. se cantó el himno nacional…Sin palabras,solo lágrimas de emoción, como en el resto del país según ví en la tele.Gastón,dónde estés,te recuerdo y te envío un abrazo.
Nestor,también te recordé en este bicentenario,un gran abrazo.a yoli y juanjo de bragado un saludo desde san juan,pcia que está muy bien,con erradicacón de villas,construcción y ampliaciones de escuelas,con internet y material didctico en szonas rurales,etc,etc.AH!!! y hernán, tambien te recordé cantando:es para hernan que lo mira por tv…
esta buenicimo el programa.frase de arturojauretche.elartede nuestro enemigos esdemoralizar,entriztecer alos pueblos.los pueblos deprimidos no vencen,por eso venimosacombatir por el pais alegremente.nadagrande se puede hacer con la tristeza.
soy de goya corrientes nadie tiene memoria
lo que paso en
el
2001
cuando a ciertos grupos economicos y sus empleados disfrazados de politicos o periodistas algo les molesta , es que vamos bien, debo aclarar, la gente comun va bien, …, por mas que insistan cada vez hay mas gente que lo mira, les duele a los satrapas que esto pase, ya lo dijo nestor ,profundizar las medidas , yo agrego, hasta que no tengan capacidad operativa,dijo shaka zulu, nunca dejes un enemigo atras.
Hola chicos, me quede sin internet por 3 dias por la lluvia, pero estoy de vuelta, la verdad tanto Nestor,Gaston,Carina,Alejandra,J.J.Orozco,Paula Mendez,El gato con botas,Juanjo, Lucrecia Ferre,elpeter, los escucho, los leo, son musica para mis oidos, todos con sus comentarios, construyen , no destruyen, y dan mensaje de esperanza a los que seguimos y QUEREMOS SEGUIR EN ESTE PAIS, Por que somos patriotas hasta la medula, y porq bancamos este pais, porq asi como los amigos se bancan en los momentos buenos y malos, en realidad se ven en los momentos malos quien es quien, gracias a dios ya salimos de todo eso, y el pais esta con todo el empuje yendo hacia la gran Argentina, bueno en estos momentos es tambien cuando se ve de que estan echos los Argentinos. Y el pais va bien, porq la gente tiene trabajo, y puede construir una vida, no importa lo que dicen los de las altas esferas, esos siempre van a criticar, porq se esta haciendo una politica para el pueblo, asi como una vez se hizo politica para beneficiar a los bancos, ahora no, y eso molesta a algunos.eso no es importante
lo importante es que la masa que mueve el pais, este bien, que ,en epocas en q la gente pedia y pedia por sus necesidades, los gobiernos anteriores no daban bolillas, hacian politicas para sus amigos, y los demas que reventemos, y ahora porq nos tendria que importar que estos señores chillen, que sigan chillando, son los menos, son los parasitos del pais, o acaso no se sabe que estos viven de los que laburamos, le aplastaron la cabeza al colodrilo que tienen en el bolsillo, como no se van a quejar, quieren devuelta la politica que los beneficio, para seguir currando, para seguir yendose de vacaciones quien sabe a que pais, y despues se quejan de que les aumentaron los pasajes, cuando habia gente alrededor que no tenia siquiera las necesidades basicas, o poner un plato de comida en la mesa a sus hijos, que egoismo, en vez de pensar que muchos argentinos van a estar mejor siguen pensando, en sus frivolidades.Es por esta gente que el pais no prospero, por esa mentalidad de mierda, es la actitud de nuestros gobernantes, yde nuestra gente lo que esta cambiando todo y de afuera lo notan.
Hola Yoli, hola Carina, como están? He estado con varias cosas de trabajo, recién llego de Bahía Blanca, que linda ciudad. Te comento Carina que a principio de año estuve en San Juan, me ha sorprendido como ha crecido, muy lindo también, estuve en un hotel muy lindo (Alcatraz o algo así se llamaba).
Te voy a comentar algo Yoli ya que veo has sacado el tema del ajuste. Es de común y casi de obvio conocimiento que el recorte influye directamente sobre nosotros, sobre las clases trabajadoras, sabido es que estas medidas nunca han ido dirigidas hacia las clases altas y dominantes. Los recortes no van sobre la renta, fijate lo que sucede cuando se quiso ir por ese lado, con lo de las retenciones al campo (que sin dudas era un ajuste a la renta extraordinaria favorecida por un modelo que quiere que ganen para que repartan un poco también, pero ahí está en parte la disputa). Lo que sucede es que cuando se aplican estas medidas los precios claro que bajan, pues la demanda baja (los trabajadores compran menos). Entonces la inflación disminuye por lógica. Pero de qué nos sirven a nosotros?
Esas bajas de precios no nos favorecen, porque es a causa de una reducción de nuestros ingresos. Incluso en el balance generalmente terminamos peor, ya que una baja de 8 puntos en la inflación hay que compararla con una baja de un 13% de nuestros ingresos por ejemplo (por dar un ejemplo fresco que todos recordamos). Pero la pregunta es porqué entonces tanto buscan estas medidas no? Es simple, estos sujetos responden a las clases altas que sí se ven muy beneficiados, fijate que los precios les bajan mientras sus ingresos se mantienen. Es simple la ecuación. Y después con simple especulación encima crecen y crecen por demás cuestiones que no quisiera ponerme a detallar ya que no quiero aburrir, pero estoy seguro que muchos bien conocen (incluso aquellos que intencionalmente se hacen los disimulados con estas cuestiones). Por lo tanto lamentablemente en este mundo donde el egoísmo siempre va a estar entre nosotros, donde la avaricia siempre mostrará sus más feroces garras, pues estos pedidos y “reclamos” siempre los tendremos que escuchar lamentablemente, en mayor o menor medida.
Obviamente que esta mayor o menor medida será moldeada en función del crecimiento cultural e informativo de nuestro pueblo, al mismo tiempo que de la memoria y el real avance y maduración de nuestra sociedad (algo que veo va de a poquito por una buena senda desde mi parecer).
Mar: Me resulta un poco cómico esos comentarios, nunca puedo evitar que se dibuje una tenue sonrisa al escuchar a sujetos como vos que nos quieren dar por naturalizado que determinados sujetos o países como la Venezuela por vos nombradas son una especie de demonio que lo relacionan con el más valioso insulto que a un ser ustedes le pueden propiciar. No por esto encuentro una incoherencia en este imaginario que en su cabeza ronda, ya que hay una directa relación entre sus intentos de denostar con estas estrategias y extraordinarias campañas mediáticas que se han montado en torno a estos sujetos y países que para ustedes son insulto. Como creían que era insulto nuestra propia patria, que nos tenían como el país con mayor retroceso en el mundo, algo que han tenido que rever cuando a nivel regional e internacional
nos están ubicando como uno de los países emblemas y con más vos y peso en los distintos organismos y eventos de carácter mundial (no tengo que ni señalar el apoyo en UNASUR, recordar que la única oradora del continente en Europa en el reciente encuentro entre mandatarios fue Cristina, las palabras hacia nuestro país y gobierno innumerables presidentes tan enarbolados acá por los medios en su momento como Lula, Mujica, Zapatero, Obama, etc). Y saben bien que la lista sigue.
Bueno en relación a esto le comento que a pesar de esta visión creada sobre Venezuela acá por todos los medios, que usted pretende que todos compartamos, yo sería muy feliz de visitar dicho país. De hecho estamos en tratativas de visitar otro con una institución de discapacitados con la que trabajo (ICLIM), que cuando le cuente, por lo que veo, seguramente se le van a estremecer los dientes. Sí adivinó, esperamos viajar a la temible y “autoritaria” Cuba, aquella que EE.UU le prometió asilo y todos los derechos a los sujetos que pudieran de ahí ir a ese país, pero en balsa o a nado, sino no! Sí, en aquella
época donde la crisis de la unión soviética junto con el feroz bloqueo que hasta el día de hoy continua y pocos resaltan cuando hablan de dicho país, estaba produciendo aquella crisis que ya bien conocemos. De esta forma esta medida le venía como anillo para los medios que conocemos, “como se ahogaban por la desesperación”, ni hablar si justo pasaban unos tiburoncitos y se los comían, genial! la noticia que esperaban a diario!
En fin, podría visitar tranquilamente ese país como lo voy a hacer con este aún más temible para usted seguramente. Le cuento más, y acá si le pido no se espante, no sabe el libro que estoy terminando de leer! Es sobre un personaje ahora que dentro de sus apotegmas aparece como una especie de “mercenaria”, dentro de la imagen que estos medios ya no han podido sostener de tantas falacias que en su relato había. Es un libro muy reciente, acaba de salir este año. Bueno terminaré con la espera que lo debe estar mortificando sin dudas, el libro es de Sandra Russo y se llama “Milagro Sala, Jallalla. La tupac amaru, utopía en construcción”.
Cono verá quizás yo no estaba en Venezuela como despectivamente usted expuso, pero dentro de sus paradigmas estaba haciendo algo que quizás tenga el mismo tinte maquiavélico, sí, estaba leyendo sobre la “cucaracha Milagro”. Pero bueno, probablemente a usted le guste quedarse con lo que dicen estos medios de Venezuela y Cuba, o de D´Elias y Milagro Sala, pero yo prefiero ir más allá, leer profundamente sobre sus realidades, visitar si alguna vez puedo, etc. Probablemente a usted también le guste la lectura, pero quizás elija “grandes baluartes” tan leídos en nuestra década del 90, como lo puede ser Grondona o Aguinis entre otros extraordinarios escritores sólo resaltados por los mismos medios que intentan enarbolar el patético libro de Majul. En fin, usted no se preocupe donde yo estoy, ni al lado de quién, lo que para usted pueda resultar una suerte de insulto para muchos otros le aseguro pude ser lo contario, la connotación que las personas pueden esgrimirle a un mismo evento créame que pueden ser muy diferentes. A usted también le dejo mis saludos sin importarme donde esté.
bienvenido gastón!!!,como siempre coincido con vos,también estoy por leer el libro de milagros…ah,el hotel se llama Alkazar,habrás comprovado entonces lo que cuento…si vinieras a mi pueblo mejor todavía.Otra cosa,y con permiso de los lectores,gastón me gustaría interiorizarme sobre la institución que trabajas ya que tengo una hija con una leve discapacidad (retraso madurativo)y con la escuelita especial donde ella asiste,nos gustaría contactarnos con instituciones como la tuya.Bueno,por ultimo quisiera compartir lo que se expresó en el programa 678 sobre el bicentenario: que el pueblo,tomó su lugar,y fue más allá de las disputas periodisticas.El pueblo maduró,es capaz de discernir,ya basta de mentiras y transformar información para el beneficio de unos pocos…saludos
Me alegro que coincidas Carina. En relación al libro no te lo pierdas, yo ya casi me lo termino de devorar, 2 días me ha durado, es realmente atrapante y créeme que muy esclarecedor, uno no puede creer lo bajo y artero del Golpe de Gerardo Morales del año pasado, donde mezcló cruelmente inventos con realidad, en un armado digno de una premiación cinematográfica internacional. Creyó que la Tupac era una organizacioncita más de pobres, de gente indefensa a la cual podía denostar sin ningún tipo costo. No se percató que es la organización social más monumental de toda Argentina, con un claro perfil bajísimo donde su accionar estaba tapadito, pero te vas a sorprender de la monstruosidad de las cosas que han hecho, verdaderamente es de no creer. Milagro es una persona que para que te des una idea a criado muchísimos hijos, sólo 2 eran biológicos, los demás los adopta porque no los puede ver sufrir. Y su efectividad en relación al costo es impensada, crean casas por la mitad de lo que salen, han creado fábricas tremendas, piletas comunitarias impresionantes, escuelas de las más variadas, etc,
todo sin derrochar un peso, con un estricto control, nadie se queda con nada de más y lo que consiguen ahorrar fruto del aumento del trabajo de los maestros mayores de obra, de los obreros, etc, los mismos trabajadores, lo utilizan en más piletas, en más cosas para los pobres, en más trabajo. Ya que me sacas el tema, te cuento que recientemente han creado un instituto para le gente discapacitada en 5 meses, es imponente, una obra majestuosa realmente. Los trabajadores de la Tupac decidieron aumentarse la cantidad de horas diarias para terminarlo en los 5 meses propuestos que se estaban estirando por la sofisticación de lo realizado (por decisión propia pasaron de trabajar 8 horas diarias a 9).
Te cuento que ICLIM es una institución con renombre a nivel nacional, en el ambiente del deporte. Yo trabajo en el deporte, es una institución de básquet de sillas de rueda que juega liga nacional B. Es muy lindo porque mezclo mis 2 pasiones, el entrenamiento (especialmente la parte física que es mi especialidad, la fisiológica aplicada al entrenamiento, mi licenciatura tiene esa orientación) y
la política, en especial su rama social. Es increíble las cosas que uno puede hacer dentro de instituciones de este tipo, y contra las que tiene que luchar también. Ayer subiendo al colectivo de Andesmar tuvimos que luchar mucho con el colectivero que no quería cargar las sillas de rueda porque decía que no entraban, muy fastidioso, nos llego a comentar incluso con gran hipocresía que el nos entendía porque supuestamente tenía un hijo discapacitado, que nosotros debíamos entenderlo a él. Un gran mentiroso claro está, jamás podría tener esa actitud si eso fuera cierto. En fin, sería un placer que algún día traigas a tu hijo para que conozca este deporte, los hace revivir realmente a muchos. Mi hermano también trabaja en la institución, tiene más vocación social incluso, también trabaja en otra escuela para discapacitados, con él también podrías intercambiar mucho. En fin Carina, siempre abiertos y disponible para lo que sea, para que algún día intercambiemos, etc. Te envio un especial saludo desde Mendoza
La verdad Gaston, te felicito a vos y a Milagro por todo lo que hacen por la comunidad y por q ella veo esta poniendo todo de si para cambiar la realidad de estos chicos, si todos hicieramos algo al menos parecido, como cambiarian las cosas y la situacion de mucha gente.Todavia falta tomar mucha conciencia, ser mas solidarios, con todo el que lo necesite o todo el que nos rodea.
Y vos Gaston, estas siendo el ejemplo que muchos deberian seguir, en tu trabajo, y en este blog, abriendo la mente de mucha gente, incluso a mi misma, lastima que a veces hay gente muy cerrada y no ve o no quiere ver lo bueno que es ser solidario con los demas.Si cada uno pusiesemos nuestro granito de arena, como diciendo, este es mi aporte del dia a dia, aunq sea pequeño, estariamos cambiando mucho todo.Pero para eso se necesita tomar conciencia, y para ello hay que seguir machacando.Igual hay mucha gente que veo esta cambiando su forma de ver las cosas, y esto es etimulante.Me gusta…
Gracias Yoli y Carina por sus palabras.Lo del bicentenario fue buenisimo y la alegria del pueblo tiene que ver con lo que pasa por la mente de buena parte de los argentinos. Ser positivo y con sanos sentimientos. Un abrazo
Muchas gracias por tus palabras Yoli. Quiero igual decirte q mi trabajo no lo considero para nada superior a lo q la mayoría hacemos en nuestros distintos trabajos por el país. Con sólo tener un trabajo y poder darle de comer a nuestros hijos (yo aún no tengo) ya estamos haciendo mucho. Cualquier “ayuda” extra por supuesto q suma, sólo es imprescindible el no ser egoístas y avaros como una ínfima minoría de nuestro país. Pero no tengo dudas que la mayoría somos así, somos patriotas y no pensamos sólo en uno, lo que sucede es que esta muy ínfima minoría se escucha muy fuerte por razones obvias conocidas por todos (manejan los medios entre muchas otras cuestiones). Pero de 40 millones un grupejo de 150 mil no es absolutamente nada, lástima que convencen por todos las herramientas que manejan, pero yo sé muy bien que todos los demás no somos como ellos por más que debatamos y peliemos. No me cabe ninguna duda que con Hernán nos protegeríamos y daríamos nuestras vidas por el país si en un utópico futuro sería necesario por ej. Casi todos somos semejantes, aportamos y queremos nuestro país
Lo mas gracioso y paradójico de todo esto es que con intencion de criticar se ha creado el “rinconcito de 678″ Con todo el boludaje obsecuente que defiende a este grupo de ladroens políticos. Bueno la diefrencia con el gobierno es que aca no se los censura ni se borran sus comentarios. Es mas puede escribir amplio y expandido un salame como Gastón Ferrer. Fijense todos manga de acomodados y boludos que ya nadie que critica y opina como la línea de este foro les está contestando. Como buenos kirchneristas: se vitorean y aplauden entre ellos IMBECILES. Vayanse a la concha de su madre. me chupa un huevo lo que afirmen, pronto ustedes tendrán cargos en el gobierno por su “militancia” virtual, empleo público u otra cosa. Y el resto que está engañado, jódanse! Cuando termine la mentira de este gobierno verán que a ustedes se les acaba la plata y a los ricos que hoy están en el poder no y se les cagarán de risa desde sus mansiones y les seguirán llamando “compañeros” y uestdes los seguiran adorando como la manga de boludos que son. Después saldran adecir “yo no lo vote” IMBECILES.
Por más insultos, puedo convidarles y dedicarles a todos ustedes los que le propiné al idiota útil de Gaston Ferrer que se victimizó después de la merecida puteada que le dediqué. no me olvido de tus picadas de seso viejito. Peronautas de cuarta, escriban sin horrores de ortografía, estudien, acomodados políticos de mierda, escoria barata, vendepatrias, boludos útiles a este sistema de mierda, pelotudos que s e aravillan cuando le tiran un caramelo, reverendos hijos de puta que miran para otro lado cuando saben bien como están robando. Vayanse a la recontraputísimamadrequelosremilparió
Que me victimicé? Dejá de ser ya el payaso del blog Jorge. Si incluso las mismas personas que no comparten a este gobierno siquiera pudieron compartir tus analfabetos comentarios, dignos del más elemental de los seres. En el mismo momento en que hiciste tu primer mamarracho escrito, el 100% de las personas, sin importar nuestras opiniones e inclinaciones políticas, nos dimos cuenta que eras un flor de boludo.
Ah, y por cierto, para el payaso ignorante e impresentable que tiene encima la caradurez de decir, entre tantas mamarrachadas, que “no escriban con errores” le comento:
“Intencion” va con tilde en la última o (intención), “aca” lleva tilde en la última a (acá), “fijense” va con tilde en la i (fíjense), “vayanse” lleva tilde en la primera a (váyanse),”seguirán” leva tilde en la a (seguirán), “saldran” lleva tilde en la última a (saldrán), “adecir” va separado (a decir), “Gaston” va con tilde en la o (Gastón), “vedepatrias” va separado (vende patrias), “váyanse” ídem ya explicado… Y eso que no agregué las que parece que son por escribir rápido para que no tenga excusas (ladroens, diefrencia, uestdes, aravillan, etc). Por dios! Dedicate a insultar nomás que es para lo único que servís evidentemente, no quieras argumentar más entre los espacios que te dejan los insultos porque no hacen más que seguir hundiéndote y quedar más como un completo boludo.
Jorge, parece que en tu infancia no te enseñaron modales, no tuvistes oportunidad de una educacion de cuna, porq insultar de esta manera con tanto odio hacia lo demas , demuestra una carencia afectiva de muy chico, no te dieron el cariño necesario para poder ver con claridad las cosas, y como no tenes argumentos utilizas insultos, pobrecito, que lastima das. Por el otro lado, te digo que ESTOY CONTENTISIMA QUE TE BAYA MAL,QUE TENGAS TANTA BRONCA A ESTE GOBIERNO, QUE TE SALIO EL TIRO POR LA CULATA, QUE ESTAS SANGRANDO POR NO SE CUANTOS LADOS, Y BUENO ALGUN DIA TE TENIA QUE TOCAR, OLIGARCA INMUNDO, REPUGNANTE , que te crees mas que los demas, y encima decis cosas que no sabes, inventas, mentiras monumentales sobre nosotros, hablas como ignorante sin saber que lo hacemos por criterio propio , no por buscar ningun puesto en el poder, quizas vos si lo hagas y crees que todos somos una lacra como vos, ya estas alucinando, la dosis del paco no te alcanza? bueno date el triple asi rebentas, maricon, conseguite una alegria con una muñeca inflable porq es ala unica a la q le gustas.
Si , ya te conozco a vos, en el barrio te decian muñeca brava, porq lo tenias tan chiquito que ninguna chica queria estar con vos.
A Jorge me refiero he?
PROPONGO A 678 Y CANAL 7 HACER UN PROGRAMA POR LA SEGURIDAD PARA LA GENTE HUMILDE/ QUE ES LA QUE TIENE MAS PROBLEMAS EN ESTE TEMA (ME ENTIENDEN NO ) HACERLES SABER LOS QUE ES TENER VALORES /NO SE COMO EXPLICARLO USTEDES QUE ESTAN EN ESO LO PUEDEN HACER ME ENTIENDEN NO /GRACIAS UN AMIGO ARGENT ARGENT. ARGENTINA
Jorge: adhiero al excelente y oportuno comentario de Yoli. Te saco’ una rx de frente y perfil DERECHOS. Gaston y Yoli : tambien yo tuve la oportunidad de trabajar en el area de salud en el interior de la provincia del Neuquen (El Huecu y Las Lajas) volcando en sus habitantes Mapuches (comunidad de Colipilli y otras) todo nuestro conocimiento y SOLIDARIDAD para con ellos, e incorporando toda su generosidad y experiencias que enriquecio a nuestra familia de una manera entrañable. Sabran algo de brindar amor nuestros “amigos” Hernan y Jorge ?…………….cuanto odio en sus palabras, no ? Un abrazo de nestor.
Hola Nestor, que bueno que hayas tenido esa oportunidad con las comunidades, y con el interior, esto influye mucho en tu formacion profesional, porq es reciproco , tu das pero tambien recibes, y tambien afectiva, porq la gente del interior es muy calida. Muy bueno que lo pudistes y supistes aprovechar. Uno de estas cosas , y estas experiencias no se olvida nunca, cuando recordas, te queda como un sabor dulce de estos recuerdos no?
La gente sencible, sabe verlas y los sabios disfrutarlas, lo mismo la solidaridad, la generosidad y el amor y emocionarse.
Por eso es que estos personajes no son ni una ni la otra cosa, son dignos de lastima.no saben apreciar lo bueno, y escencial de la vida y andan por aqui y alla desparramando su hiel, y queriendo descargar su estupidez en personas que en escencia los sobrepasan.
Chicos no se si a Uds les pasa lo mismo cuando veo la propaganda de los festejos del bicentenario, con la sole, con su panza y reboleando el poncho, yo todavia, siento una emocion tan grande, es como que se me viene encima, toda esta gente , estos chicos que estaban alli, cantando , agitando los brazos, fue una fiesta que nunca vivi asi, como este año, no se para mi fue muy emocionanate, y lo sigue siendo, creo que siempre voy a tener presente esos dias, porq era mucha gente y todos estaban muy felices.Sera que es que hace mucho no se veia a la gente asi, y generaban una energia muy positiva, y todavia tenemos mas fiestas patrias para disfrutar asi, con alegria.
Un abrazo a todos.
Flaco, tu pagina se llama fumarpaco.com , que se podia esperar……….Asi estamos……….
Jajaja, que gracioso Yoli, realmente fue más que una radiografía como señala Nestor, lo que hiciste fue un DEXA sobre este payaso que ni quienes puedan pensar como él en la rama política pueden apoyar semejante mamarrachos que hace cuando intenta escribir. Siguiendo con lo que comenta Ana de este tipo, que parece conocerlo bien y realmente debe ser así ya que lo que esgrime se condice perfectamente con el odio visceral que tiene dentro por lo visto, quisiera sumar (me disculpo porque no es estilo pero bueno, vemos que este tipo persiste con sus “cómicas entradas de insultos” por más que nadie le da bola y ya cansa un poco) que no creo que ni la muñeca le sirva, ya que más allá del problema que según Ana tiene está bien claro, por su odio desbordado, que hace rato no puede tener ni una alegría aunque sea, debe ser impotente también pienso. No sé, si hay algún psicólogo que pueda contarnos su parecer sobre sus “comentarios” porque de verdad lo pienso, eso es lo que deja ver por lo menos, definitivamente parece esas viejas histéricas que no tienen una alegría hace 10 años, o no?
Así que sos de Neuquén Nestor? Yo también soy de allá, nací y viví en Centenario hasta los 18 años. Que problemita con los docentes no? es de nunca acabar esta disputa con el MPN ( quizás vos promulgues con el partido, yo estoy en las antípodas, creo que es el PRO de Neuquén, pero como siempre respeto profundamente a quienes les gusta, de hecho tengo un par de familiares que militan en ese espacio –los Lorentes-). Uno de mis hermanos y mis padres han estado metidos en esta nueva lucha que terminó hace unas semanas. Estuvo hace unos días acá mi hermano, la verdad que un poco triste las cosas que me contaba en ese sentido, quedaron muy mal los docentes allá…
Saludos
Hola a todos, queria en el dia del periodista, saludar a todos los periodistas , que dieron la vida en cumplimiento de sus tareas, y por sus ideas, y a los periodistas independientes y objetivos, como Orlando Barone, Adolfo Wolsh, Aliberti, Sandra Russo, Victor Hugo Morales , Apo, Victoria Wolsh, Feliz dia, por no tratar de tergiversar la informacion, y por hacernos ver la realidad. Un cariño grande para todos.
Hola a todos,no pude ecribir antes porque se cayó internet en mi pueblo…Gástón,me encanta lo que hacés y si ya nos pondremos en contacto,todo lo referente a chicos especiales me importa mucho por mi hija.,Néstor,yoli un abrazo y por favor no contestemos insultos,histerisquedas,ignorancia como la de ese tal jorge,nooo,no vale la pena,siii a otros que opinen diferente..,intercambiemos ideas,aclaremos,aprendamos,etc,pero con gente educada.Un abrazo
Tenes razon Carina, con gente educada vale la pena,besos.
jaja! “periodistas independientes y objetivos” ¿POR EL AMOR DE DIOS, WHAT THE FUCK??? La objetividad no existe, ¿pero Barone, Russo, Morales? Reaccionarios, retrógrados y para colmo, 2 de ellos, mercenarios.